Отправлено: 26.02.13 11:49. Заголовок: Все о кликер тренинге со старого к-9

Итак,разбираю архивную темку со старой к-9.

 Отправлено: 26.02.13 13:33. Заголовок: Veronika_leo 18-03-..

 Отправлено: 26.02.13 13:35. Заголовок: БУКА Спасибо за сбо..

БУКА
Спасибо за сборку Очень познавательно, особенно про аппорт. Попробую теперь сделать как написано. Может наконец получиться, а то мы приносить не хотим, убегаем от меня вместе с аппорт и грызть его начинаем и все тут У нас три больных места: аппорт и выдержка, жуть как не любим, а еще подбор всяких гадостей на улице( но тут я с переменным успехом справляюсь)

 Отправлено: 26.02.13 13:38. Заголовок: Катя Крюкова ,надеюс..

Катя Крюкова ,надеюсь будет полезной!

 Отправлено: 26.02.13 13:47. Заголовок: Oran 21-03-2007 14:..

 Отправлено: 26.02.13 14:05. Заголовок: Oran 23-03-2007 12:..

 Отправлено: 26.02.13 14:14. Заголовок: Еще по аппортировке:..

Еще по аппортировке:

цитата:

Лик 23-03-2007 14:47 Ответ: кликер-тренинг. практика. Девочки, а у меня так ничего с аппортировкой и не получается. Научились только бежать за мячиком, хватать в зубы. кидаю мячик, собака бежит и хватает в зубы, клик, мячик выплевывает, бежит за лакомством. а как ей донести, что надо в руки принести или хотя бы, на первых порах, до меня донести мяч? Пробовала игнорировать, когда она мячик выплевывала вдалеке от меня, так псяка подбегает ко мне и ждет лакомство, я сижу ничего не даю. Так она начинает показывать все команды, которые знает. Я не обращаю внимание, так она после этого уходит из комнаты... Посоветуйте, что делать? Юля&Буч 23-03-2007 15:14 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лик а Вы пробовали мяч на веревке? Объясните ей что эта добыча, что она может убежать, что в Ваших руках она оживает, только с Вами можно поборотся за нее, и выиграть. У меня пока пес маленьким был, тоже к мячу равнодушен был, ну так сбегает конечно несколько раз, но без фанатизму. Мячи на веревках, ухватки, канатики-все за что можно поборотся, со временем сделало из собы большого любителя оных предметов. правда, на тот момент, про кликер я только самую малость слышала. Лик 23-03-2007 15:20 Ответ: кликер-тренинг. практика. Юля&Буч, У нас игра есть - мышка. это к длинной палке(удочке) привязана меховая помпошка. Это самая любимая игра. Собака бегает за этой помпошкой как заведенная. А вот мячик не в радость. Пробовала вместо мячика кидать пампошку, так она ее так же в рот возьмет и норовит погрызть, но только не ко мне принести. Речка 23-03-2007 15:30 Ответ: кликер-тренинг. практика. Подщёлкивайте теперь взятие в зубы и поворот головы на вас. Сократите расстояние выбрасывания мяча. В идеале, тренируйтесь в квартире, там вы далеко не кинете. Речка 23-03-2007 15:32 Ответ: кликер-тренинг. практика. Oran, я чего-то пропустила: а чего вы играть-то не хотите. Вам сам Бог велел с медлительной-то собакой. Решка М 23-03-2007 15:42 Ответ: кликер-тренинг. практика. Я бы не кидала игрушку, а добилась чтобы собака приносила её в руки. Сидя дома на корточках и выкладывая игрушку перед собой [;)] Кликать не когда возьмёт, а когда сделает движение к вам с предметом в зубах. Лик 23-03-2007 15:50 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от Речка Цитата: Вот именно на этом этапе мы и остановились. не знала как правильно описать ситуацию. Собака бежит за мячиком, хватает его в зубы, когда пару раз она все же бежала в мою сторону с мячиком в зубах, причем не ко мне, а в мою сторону мимо меня, я кликала как только она поворачивалась в мою сторону. Иногда плюет мяч и бежит за лакомством, а иногда куда-нить в уголок, что бы погрызть свою добычу. Речка 23-03-2007 16:01 Ответ: кликер-тренинг. практика. То есть, судя по последнему предлоению, она бывает, что и на клик не реагирует, а бежит дальше. Решка М 23-03-2007 16:30 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лик, Собака бежит за игрушкой - это инстинктивное действие. Поэтому предлагаю не кидать игрушку, а класть около себя на пол и учить подавать в руки. С кликером и вкусной наградой либо второй игрушкой как поощрением [;)] Решка М 23-03-2007 16:49 Ответ: кликер-тренинг. практика. Oran, Собаки могут возвращаться медленно, тк в курсе что по возвращению аппортировку у них заберут и вообще всё хорошее кончится. Поэтому нужно объяснить собаке - чем быстрее она принесёт, тем быстрее будет что-то очень хорошее. Например, более интересная игрушка или возможность поиграть с вами в эту. Если будете играть в перетягивание этой же гантели - собака не будет иметь возможности жевать или убегать.

 Отправлено: 26.02.13 14:41. Заголовок: уфф... Надеюсь хоть ..

уфф... Надеюсь хоть понятно получается
По крайней мере опускаются все посторонние разговоры,поздравлялки и пр...

 Отправлено: 26.02.13 14:45. Заголовок: Лик 23-03-2007 22:0..

цитата:

Лик 23-03-2007 22:02 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от Речка То есть, судя по последнему предлоению, она бывает, что и на клик не реагирует, а бежит дальше. Нет, не так... Сначала мы обучались тому, что надо побежать за игрушкой, бежит, кликала, псяка сразу идет ко мне, но выплюнув игрушку, я ей даю лакомство. Это она хорошо усвоила, побежала-клик-лакомство. Потом стала усложнять задачу: побежала, взяла в зубы - клик, лакомство. Потом еще стали больше усложнять: чтобы игрушку несла в мою сторону. Вот тут мы и застопорились. За игрушкой бежит, берет в зубы и идет в другую сторону. Как только вижу, что хоть немного повернулась в мою сторону, сразу кликаю, так она бросает игрушку и бежит за лакомством. Занимаемся в маленькой комнате, что бы не могла далеко от меня отойти. Если взяв игрушку в зубы псяка даже не смотрит в мою сторону, то я сижу и жду, когда появится возможность кликнуть. Но чаще бывает так, что взяв игрушку она ложится и начинает ее грызть. И тогда я могу до посинения так и ждать, когда она вспомнит про меня. Как ей объяснить, что надо ко мне нести игрушку? Попробовала сегодня несколько раз сделать так, как советовала Решка М: клала игрушку возле себя, так псяке она и не интересна была. Хорошо хоть научились вобще реагировать на игрушку, но только когда я ей кидаю ее. Лик 23-03-2007 22:07 Ответ: кликер-тренинг. практика. Пробовала еще раньше до клика делать как советовала Черника. Клала в пасть псяке игрушку,немного держит, лакомство. Научились только тому, что когда сама вложишь любую вещь ей в пасть, то она ее будет нести. На улице таким образом несет мои перчатки или газету. Но надо самой вкладывать в пасть. Сама псяка брать не хочет. Я этот метод обучения аппорта читала давно и думала, что и мы сможем освоить. Но так и не смогли научиться, потом вот стала пробовать с кликером, теперь хоть бежит и берет сама, но только. если я кинула эту вещь или игрушку. Lus 24-03-2007 00:09 Ответ: кликер-тренинг. практика. Вдруг кому поможет. Не обязательно вкладывать апорт в пасть. Можно показать его собаке и начинать кликать: сначала - за то, что потянулась носом к нему, потом за дотрагивание носом, за лизание, прикусывание... Ну а там уже и в пасть возьмет. Лик - вот честно скажу - мне кажется, что учить апортировку "с начала" (с бросания апорта) хорошо только с собакой, которая сама к апортировке склонна (читай - и без вас научится [;)] ). Удобнее и логичнее обучать "с конца", то есть, как уже написала Решка М, - с отдачи апорта.

пы сы: я тоже считаю,что лучше не вкладывать. Сама собирала аппортировку по микроскопическим кусочкам. Интересно и эффективно! Но мы чисто для себя. На нормативы не претендуем

 Отправлено: 26.02.13 14:50. Заголовок: Вот это может быть и..

Вот это может быть интересно тем,у кого собаки не дают трогать какие то части тела. Например лапы

цитата:

Veronika_leo 23-03-2007 23:50 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от эм16 Цитата: Сообщение от Nadegda Цитата: да не волнуйтесь вы так, все у вас наладится, я свою тоже удочерила, она с такими же проблемами была, за месяц многе меняется, она у меня уже 5 конечно, собака вам больше доверяет, но это только начало, вам нужно, чтобы она верила вам неограниченно моя Багира, например, хотя и давалась, но очень некомфортабельно себя чувствовала, пыталась вырываться, если я лапы трогала, неговоря уже про обработку ранок или ногтей теперь,я постоянно стараюсь лапы потрогать, когда ее глажу, когда она на месте и спит, я подхожу. сажусь рядом с ней и начинаю ее гладить, она по началу вставал и уходила в другое место, а теперь , наоборот, сама подставляется Вот и вам надо как можно чаще собаку гладить, трогать, каждый день после прогулки проводите руками по всему телу, можете легонько прощупывать круговыми движениями. это их успокаивает, конечно при этом разговаривайте с ней уши, делайте легкий массаж ушей, особенно кончиков, у них при этом выделяется в кровь эндорфины. Тренируйте постояно глазной контакт! Время от времени подзывайте собаку, то просто погладить, то дать что-то вкусное, то похвалить и отпускайте по своим делам. Еще очень хорошее упражнение на доверие и очень практичное для вас и ветеринара - это head control Берете в руку кусочек, скармливаете его не отпуская из руки, другую руку в этот момент ложите свержу на переднюю часть морды. Пока она еще жует или причмокивает, одну руку так и оставляете на морде, ы другой, ведете от начала морды за уху или по уху, делаете так один раз с одной стороны, потом руки меняете и с другой стороны, можно с новым кусочком. Затем количество поглаживаний увеличивается до 3, 5 и т.д., начинаете увеличивать, когда собака уже не вырывается и спокойно сидит в течение процедуры. Я теперь вообще делаю так: одной ррукой полностью обхватываб морду собаки, а второй делаю 10 поглаживаний, потом меняю руки, потом в конце даю освобождающую команду, хвалю и тогда даю премию. В основном она спокойно сидит, но если иногда начинает вертеться, то нельзя отпускать, давить тоже, просто сказать строго "стоп" или "нельзя" и продолжить. Можно дать освобождающую команду и начать сначала, до тех пор, пока все не выполниться как положено. Главное не торопиться Затем к этой команде добавляется осмотр зубов, я даю команду "зубы", одна рука на верхней части морды, другая на нижней, поднимаю губы слева, справа, спереди, потом указательным пальцем, пробегаю по деснам справ, слева, посвобождающаю команда, похвала премия. Затем к этому добаляется "открыть, закрыть рот". После осмотра зубов, еще не освободив собаку, даешь команду открыть рот и слегка приоткрываешь пасть, держишь несколько секунд в таком положении, затем даешь команду закрыть и закрываешь. Когда пасть закрыта, между верхними и нижними зубыми по бокам есть небольшое отверстие, вот туда и вставляете ладони, чтобы пасть приоткрыть. Постепенно увеличиваете время, когда вы держите пасть собаки открытой. Вот вчера моя подобрала на улице куринную косточку, дома ничего не подбирает, а вот на улице, пока не отучуу никак, я тут же за пасть, "открой рот", открыла, достала, похвалила, отпустила. Эти все команды очень полезны и для осмотра и если собака подавилась, и если ветеринар ее рсматривает, она будет спокойносебя вести, а главное, это оченб помогает сформировать доверие. Ко всему этому добавьте еще осмотр глаз, лап, ушей и делайте это каждый день, а потом просто часто и по необходимости! Думаю, что к этому всему можно и кликер применить, запросто!

 Отправлено: 26.02.13 14:53. Заголовок: А это для тех у кого..

А это для тех у кого проблемы с подзывом

цитата:

СветаЭкс 24-03-2007 01:21 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от onyx СветаЭкс, Речка, это все наш несчастный "ко мне". Если его что-то интересует сильнее, чем я с лакомством (др.собака, например), он просто "делает вид", что подходит, сделав неск. шагов в направлении меня, я кликаю - этот гад с осознанием выполненного долга разворачивается и чешет обратно! Вариативное подкрепление сначала работало, потом так же. Он прямо демонстрирует:"Я все понял, обязательно подойду, но когда закончу свои дела" Вот что с этим гадом делать? Я бы его на голодуху посадила. Жить захочет - начнет подбегать. Кормила бы только на прогулках и только за быстрый подход.

 Отправлено: 26.02.13 14:59. Заголовок: Lus 28-03-2007 02:4..

цитата:

Lus 28-03-2007 02:42 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от onyx Lus,А ведь правда! Дома дольше смотрит! Спасибо! Может, на улице и не надо добиваться долгого глядения? Должен же пес обстановку "пасти"? Надо. Прежде всего пес должен "пасти" вас. Не разучится он по сторонам глазеть, не бойтесь [:)] . а торопиться и правда не надо - важное дело спешным не бывает [:P] . Цитата: Сообщение от onyx И еще: что делать, если я не успела кликнуть? Дать кусочек? Или еще раз скомандовать и успеть? Вы про глазелки? Вы используете команду? Уже ввели ее? onyx 28-03-2007 20:21 Ответ: кликер-тренинг. практика. Lus, Да, команда "глазки". [://] Вообще на короткое действие я сразу вводила команду, только "лежать" учила как у КП (на механике не ложился вообще, даже силой, а на кликере лег на снег на 3-м занятии!). Ну и старую прошлогоднюю послушку типа "рядом" как стала подкреплять кликером, а не только словами и кусочками, как она гораздо лучше пошла. У меня же нет тренера, я работаю только по книжке и форуму. Может, где и ошибаюсь. Поправляйте меня, пожалуйста! [:)] Lus 28-03-2007 22:37 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, если вы уже ввели команду. Цитата: Сообщение от onyx И еще: что делать, если я не успела кликнуть? Дать кусочек? Или еще раз скомандовать и успеть? Тут вопрос - на каком вы этапе? Собака выполняет команду? Если нет, то команда должен раздаваться после выполнения навыка и, учитывая, что поначалу собака смотрит в глаза долю секуунды - после щелчка кликера. То есть вы не можете НЕ УСПЕТЬ кликнуть. Если собака команду выполняет - другой вопрос: вы поощряете каждое выполнение? Или уже ввели вариантное подкрепление? Если каждое - тогда, конечно, поощряйте, даже если не успели щелкнуть - ведь команды прозвучала и была выполнена. Если уже подкрепляете через раз - то вопроса просто нет. А вот у меня вопрос - ко всем: а зачем вводить команду для зрительного контакта?

цитата:

onyx 29-03-2007 00:29 Ответ: кликер-тренинг. практика. Lus, А если я не введу команду для зр.контакта, как пес поймет, за что я щелкаю: на меня взглянул, хвостом махнул или еще что? И, главное, я сама не буду понимать, за что щелкать без команды. Я ему всегда перед занятием объявляю:"Учим ***!" и щелкаю только за это ***, что бы он ни предлагал. Иногда такие пенки выдает - даже жалко! Приходится их на потом оставлять, для следующих занятий. DRESSEUR 29-03-2007 00:33 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, Ваша команда для него изначально не имеет ровным счётом никакого значения. [;)] Lus 29-03-2007 01:59 Ответ: кликер-тренинг. практика. Цитата: Сообщение от onyx Lus,А если я не введу команду для зр.контакта, как пес поймет, за что я щелкаю: на меня взглянул, хвостом махнул или еще что? Так вы же будете щелкать именно за зрительный контакт! Вот: Цитата: Сообщение от DRESSEUR onyx,Ваша команда для него изначально не имеет ровным счётом никакого значения. Кроме того - пока нет рефлекса (в данном случае - глядеть в глаза) - мы не вводим команду. Чет мне кажется - запутались вы с собакой оба... И, кстати, вы не ответили - на каком вы с собакой этапе? Если вводить команду, то порядок действий приблизительно таков: 1. Сели перед псом, молча, в руке еда или игруха. Глянул в глаза - клик-еда/игруха. 2. Глянул в глаза - клик-команда "глазки"-еда/игруха. 3. Глянул в глаза - команда "глазки"-клик-еда/игруха. 4. Команда "глазки"-глянул в глаза-клик-еда/игруха. 5. Начинаем наращивать время зрительного контакта 6. Вводим усложнения Я пункты 2, 3 и 4 пропускаю.

 Отправлено: 26.02.13 15:01. Заголовок: Lus 29-03-2007 02:0..

 Отправлено: 26.02.13 15:05. Заголовок: О том как начинать н..

О том как начинать новую команду в новых (более сложных) условиях

цитата:

DRESSEUR 30-03-2007 14:58 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, Цитата: Сначала перебирает все что знает, потом - новые действия. Ловлю момент и щелкаю, и повторяю это слово, и угощаю. За 3 повтора доходит связь команда-действие. След. занятие - уже на улице, сначала без собак, в конце прогулки - при собаках. Если я где ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста! Этап объяснения заканчивается тогда, когда сформирован устйчивый навык. То есть на команду собака глядит Вам в глаза. Теперь этот навык необходимо автоматизировать в той же обстановке и вывести на варитивный режим подкрепления. Затем нарастить время выполнения , а вот потом уже осуществлять перенос навыка в другую среду. onyx 30-03-2007 15:06 Ответ: кликер-тренинг. практика. DRESSEUR, То есть довести до автоматизма дома? Доведен. Правда, без вариат.подкр. Проблема возникла, что на улице время "глядения" значительно сократилось, так, что даже щелкнуть не успеваю. А дома дооолго смотрит... DRESSEUR 30-03-2007 15:15 Ответ: кликер-тренинг. практика. onyx, тогда начинаем по новой но уже на улице....мотивация-отбор поведения-100% и т.д.

 Отправлено: 26.02.13 15:08. Заголовок: И снова аппортировка..

И снова аппортировка

цитата:

Лера 30-03-2007 16:52 Ответ: кликер-тренинг. практика. А мы переучиваем "апорт" [:))] Во рту предмет держит до 15 сек., Обход и усадку делает, держа предмет в зубах в глаза смотрит. Предмет пока отбрасываю метра на 3, занимаемся дома. Теперь вопросы: 1). Временами начинает играть а предметом, т.е. ложиться на него и спину чешет, делая дурацкое выражение морды. Потом набалдевшись берет предмет и несет мне. За такую фигню я есьтессно не кликаю, а освобождаю. Правильно? 2). наша извечная проблема - скорость. Хотя, возможно, на 3-х метрах не разбежишься. Нужно ли дома отрабатывать скорость или это оставить до улицы? 3). Когда лучше вводить словесную команду "апорт"? Когда побежал за предметом или когда возвращается, или в момент усадки? виктор 30-03-2007 17:16 Ответ: кликер-тренинг. практика. Судя по вопросам...тему аппортировки надо подробнее расписать там. [;)] Лера, Если коротко... 1) надо разделять понятие игра в аппорт и аппорт как навык. 2)скороть ,это отдельный элемент он нарабатывается отдельно. 3)команда предваряет навык целиком.

 Отправлено: 26.02.13 15:10. Заголовок: Lanochka 03-04-2007..

 Отправлено: 26.02.13 16:31. Заголовок: Про апортировку во в..

Про апортировку во втором сообщении описан отличный способ!
Во всяком случае дома голден перестал уносить игрушку, брошенную подальше, в другую комнату. Я с этой апортировкой бьюсь уже не знаю сколько... Игрушки в коробочку складывают, а мяч принести не могут (не хотят).
У Речки мне не нравится, что она всем предлагает не кормить собаку. Мои начинают тупить и спать, когда голодные - смотрят только на еду, думать не хотят.

 Отправлено: 26.02.13 17:51. Заголовок: britanezz пишет: У ..

britanezz пишет:

цитата:

У Речки мне не нравится, что она всем предлагает не кормить собаку. Мои начинают тупить и спать, когда голодные - смотрят только на еду, думать не хотят.

Да,тут у каждого свой подход и опыт. Я хотела написать,что нет универсальной методики. Все что тут описывается исключительно частное мнение и личный опыт отдельных людей.

 Отправлено: 26.02.13 17:58. Заголовок: Про скорость и аппор..

Про скорость и аппортировку:

цитата:

Лера 03-04-2007 13:55 Ответ: кликер-тренинг. практика. Научила собаку брать апорт, возвращаться с ним, обходить, усаживаться, удерживать апорт в пасти. Теперь хочу чтобы она это все поживее делала. То есть мне в момент, когда собака побежала за апортом с нужной скоростью нужно щелкать, правильно? Но ведь тогда она после щелчка все бросит и не принеся апорт прибежит к миске за вкусняшкой, так? Это правильно или я совсем запуталась? Ну, кто-нибудь, плииииз, напишите подробно как скорость наработать? СветаЭкс 03-04-2007 14:06 Ответ: кликер-тренинг. практика. Лера. Я бы на вашем месте просто неделю ничего бы с ним не делала, а потом после длинного рабочего дня вышла на улицу и сделала апортировку, раз-другой - не больше. Вот где скорость была бы! [;)]

 Отправлено: 26.02.13 18:40. Заголовок: Lus 11-04-2007 18:3..

 Отправлено: 26.02.13 19:05. Заголовок: onyx 20-04-2007 19:..