Отправлено: 24.01.13 07:16. Заголовок: Результаты всепородных выставок ранга CACIB

Результаты CACIB выставки “KIKOS TAURĖ’2013” в Литве, 26-27 января 2013 - здесь
Результаты и фото с САСИБ-выставки "Балтийский Триумф", 10 февраля 2013, Санкт-Петербург - стр. 2
Результаты "Евразии-2013", 24-25 марта, Москва

 Отправлено: 29.03.13 20:46. Заголовок: Марина Волкова Мар..

Марина Волкова

Марина,мне например очень важно Ваше мнение как породника,и Вы бываете на всех значимых выставках!!! Я не имею возможности быть там и поэтому крайне интересно мнение породника и участника. Пожалуйста, не лишайте нас своих комментариев и впечатлений.

 Отправлено: 29.03.13 21:40. Заголовок: Kolbasja Галина,а во..

Kolbasja Галина,а вот обсуждение обсуждению рознь....Марина Волкова писала свое мнение об экспертизе и в качестве примера,речь зашла о собаке взгляды на достоинства и недостатки которой скажем так разошлись....Многое было понятно,а вот это к примеру,не очень.Разбирать какую то собаку думаю никаких целей не было,не в волковской это манере,как мне кажется.
Наверное многие не помнят просто что Марина Волкова родоночальник породы корги в России,ее мнение мягко говоря что то да значит,по крайней мере право оценки у нее есть,потому как она еще и судья породник.
Дело приходится иметь с объективными достоинствами и недостатками и если есть поинмание над чем работать значит все не безнадежно и не стоим на месте.Я выложила вот описание своих собак с двух дней не утаив не единой фразы,как есть так и есть,а вот то что одна судья сочла возможным снизить оценку ,а эксперт второго дня отметив тоже самое не счел это грубой ошибкой,так это вполне нормально ля судейства. Есть разные недостатки и разная трактовка взглядов на них. Гибче надо быть ,господа!!!! Терпимее что ли Истина рождается в споре.

 Отправлено: 29.03.13 22:11. Заголовок: Как некое продолжени..

Как некое продолжение к марининой оценке...

Есть судьи-породники, которые выбирают собак в соответствии со своим "любимым" типом, иногда пренебрегая качеством собаки... Мне кажется, именно поэтому появилось мнение, что приглашать породника на моно смысла большого нет (ну, узнаешь ты, попадаешь ты в любимый тип его собак со своим питомцем или нет...) Я думаю, что все сразу подумали о некоторых экспертах-породниках...

Лично мне гораздо интереснее те породники, которые выбирают некий баланс между общими чертами собаки, пренебрегая именно типом... Что, на мой взгляд, и случилось в первый день Евразии...

И вот тут настоящая лотерея... Увидеть все с зрительского места почти нереально... Понять, что лежит на одной чаше весов, а что на другой именно для этого эксперта тоже сложно... Как же помогают пояснения судьи при расстановке (что мы видели во Франции) и анализ описаний...

Мне еще нравятся поэтические описания призеров с Крафтса...Правда, предпочтения судьи после этих описаний лично для меня так и остались загадкой:))) во многих случаях...

 Отправлено: 29.03.13 22:26. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

появилось мнение, что приглашать породника на моно смысла большого нет

А что, действительно есть такое мнение? Какой смысл приглашать на моно олраундера, если на любой выставке под олраундера можно сходить?
Думаю, что не секрет, что очень многие заводчики выставляют своих собак на выставках ранга САС и САСИБ только для закрытия титулов, мнение экспертов их не очень-то интересует, за редкими исключениями, когда олраундер известен, как хороший анатомист или когда на выставку такого ранга приглашается породник. И с удовольствием выставляют собак под породниками на моно, мнение которых об их собаках действительно интересует.

 Отправлено: 29.03.13 22:35. Заголовок: Галина, тоже считаю ..

Галина, тоже считаю это глупостью при любом раскладе, но слышала такое мнение уже не раз... Объяснить его появление могу только этим:(

 Отправлено: 29.03.13 22:38. Заголовок: Пардон, не глупостью..

Пардон, не глупостью, а... Ну, так, странным мнением:)))

 Отправлено: 29.03.13 22:41. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

слышала такое мнение уже не раз...

Будет жаль, если перестанут приглашать интересных породников. Я-то на российских моно "паразитирую": у нас слишком мало собак и даже клуба отдельного нет, поэтому нам такие эксперты, которые бывают в Москве и Питере, просто "не светят".

 Отправлено: 29.03.13 22:49. Заголовок: Я, бы сказала не ..

Я, бы сказала не много по другому. эксперт породник не столько выбирает свой тип ([хотя это считаю нормальным), сколько часто серьезно штрафуя собаку за какой то определенный недостаток, который считает серьезным в породе не смотря на выраженность этого недостатка, за чистую пренебрегая общим видом собаки. Такое случается часто. И относится к этому можно по разному.
В частности на первой Евразии, Лесли снижала оценки как за серьезные недостатки, так и на мой взгляд не очень. Я, бы например за это не снизила. Вот описание кобеля (сразу оговорюсь, что это мой щенок и владелец на меня не обидится) Андвол Уэльский Волшебник - Хорошо сбалансирован, хороший постав конечностей. хорошее выражение морды. хорошая грудь, хороший размер, хорошие движения, чуть короткоато плечо, чуть слабоваты пясти. - ОЧ.ХОР.
Я. бы за такие недостатки оценку бы не снизила, хотя могу предположить, что не все в описании написано. Он еще был в сильной линьке и не очень подготовлен по шерсти. Может и это сыграло свою роль. Но об этом могу только догадываться, т. к в описании больше ничего нет.
И наоборот, моя Навка получив под породником отлично, на второй день схлопотпала оч.хор. Все же думаю, что породник больше знает, что в породе предпочтительно, а что нет. Хотя бывают не понятные моменты и там и там. И наоборот. В целом мне понравились оба эксперта.

 Отправлено: 29.03.13 22:57. Заголовок: Марина Волкова пишет..

Марина Волкова пишет:

цитата:

эксперт породник не столько выбирает свой тип ([хотя это считаю нормальным), сколько часто серьезно штрафуя собаку за какой то определенный недостаток, который считает серьезным в породе не смотря на выраженность этого недостатка, за чистую пренебрегая общим видом собаки.

Да, такое, действительно бывает часто, особенно с теми экспертами, которые не очень понимают, что такое "оценка". Но на самом деле важнее получить полное описание от эксперта, чем оценку, ну, мне так кажется. Хотя, конечно, оч.хоры всегда получать обидно, даже когда они заслужены.

 Отправлено: 29.03.13 22:59. Заголовок: Ну, вот ! Не могу..

Ну, вот ! Не могу найти диплом Монро с первой Евразии. Неужели забыла? Я, даже не прочитала ее описание. Я, очень люблю эту собаку, мне многое в ней нравится, но при этом, я прекрасно вижу ее проблемы. Однако еще ни разу никто не отметил ей ею истинные недостатки. Хотела посмотреть, что ей написала Лесли, но увы.. может еще найду. Но она наверняка ей их отметила, т.к. поставив ей отлично, она оставила ее без места. А на второй день у нее отличное описание БЕЗ НЕДОСТАТКОВ, одни восторги. Это конечно тоже удивляет. Хотя некоторые эксперты пишут или только недостатки или только достоинства.

 Отправлено: 29.03.13 23:03. Заголовок: Kolbasja пишет: Да,..

Kolbasja пишет:

цитата:

Да, такое, действительно бывает часто, особенно с теми экспертами, которые не очень понимают, что такое "оценка"

Иногда такое бывает оправданно. Если в породе возникает какая то проблема и она уже становится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМОЙ, то такой подход правилен. Дабы что то искоренить, надо подходить к этому достаточно жестко.

 Отправлено: 29.03.13 23:11. Заголовок: Марина Волкова пишет..

Марина Волкова пишет:

цитата:

Если в породе возникает какая то проблема и она уже становится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМОЙ, то такой подход правилен.

А что изменится от оценки "оч. хор"?

 Отправлено: 29.03.13 23:13. Заголовок: Галина, я не думаю, ..

Галина, я не думаю, что все так катастрофично... Всего-навсего еще одно мнение:))) и право выбора останется у каждого...

Мне, например, интересно будет, как отсудит Саймон Парсонз в Курске. Я не очень поняла его выбор на Крафтсе при судействе (пусть даже нам отдали тогда рез.сс, причина лично для меня забавна). На Националке в Америке не все расстановки Саймона были очевидны! Опять же для меня!

НО Саймон Парсонз является почти официальным историком породы Ангглийской Корги лиги... Его статьи можно читать как "тысячу и одну ночь". Мне кажется, выбирая какую-то конкретную собаку, он смотрит ретроспективу всей истории развития породы. И иногда не может расстаться со своими любимыми историческими идолами (чуть не написала кумирами:))) А их в английской истории ОЧЕНЬ МНОГО...

Будет интересно посмотреть, как он сопоставит наше поголовье с той историей, которая стоит у него в глазах...

 Отправлено: 29.03.13 23:16. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

Саймон Парсонз в Курске

Издеваетесь, да? Придётся осваивать дорогу в Курск.

 Отправлено: 29.03.13 23:18. Заголовок: Оценка "оч. Хор...

Оценка "оч. Хор." как красный флажок (в плохом смысле)... Сигнал "Ребята, Вам надо очень серьезно на это обратить внимание"...

Может, мне Марина сейчас напомнит? Кто-то из экспертов после монки говорил, что у нас большая проблема в поголовье на "западание на перед". Они по опыту знают, что устранять это очень сложно... И чем раньше забить тревогу (обнаружить тенденцию), тем больше шансов этого избежать на долгие годы вперед...

 Отправлено: 29.03.13 23:23. Заголовок: Kolbasja пишет: А ч..

Kolbasja пишет:

цитата:

А что изменится от оценки "оч. хор"?

Таких примеров в истории собаководства очень много. Когда на какой то выставке известнейшего чемпиона (пример по нем. овчар.) эксперт породник (чье мнение очень уважаемо) ставит не вперед, а выбирает и делает чемпионом совершенно не известную собаку, но которая имеет другой тип, не имеет тех закрепленных недостатков, то и заводчики начинают задумываться.
Когда из раза в раз на выставках будут браковаться собаки с определенными недостатками, тогда наверно и заводчик задумается - а надо ли мне пускать в разведение собаку с этими проблемами. НУ, это, я утрированно конечно написала, но думаю, что смысл понятен.

 Отправлено: 29.03.13 23:23. Заголовок: Ну, приоткрою завесу..

Ну, приоткрою завесу на 14 год в Курске... Если все сложится (тьфу-тьфу-тьфу), то есть в планах пригоасить судить породника из Америки (весьма уважаемый судья с отличным списком выставок) при этом эксперта и подвижника пастушьей службы у пемброков с таким же серьезным послужным списком, что и по выставкам...

Я в Америке целую лекцию вы слушала: "стандарт породы и рабочие качества у пемброков"... Не совсем сейчас готова согласиться (ну, как-то пытаясь работать со своими собаками), но многое по-прежнему очень интересно

На что будут обращать внимание?

Тьфу-тьфу-тьфу:))))

И потом... Те, кто хоть раз приезжал в Курск, всегда туда возвращаются:))) а банкет?!!!

 Отправлено: 29.03.13 23:27. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

Сигнал "Ребята, Вам надо очень серьезно на это обратить внимание"...

Понимаете, если бы эксперты были единодушны в оценке проблем, это было бы просто здорово и на это было бы трудно НЕ обратить внимание. Ну, вот как пример, надеюсь мне не придут бить лицо, мне кажется, что в России очень много коротких собак. И эти собаки часто выигрывают на САСИБах и редко на монопородках под породниками. И что?

 Отправлено: 29.03.13 23:33. Заголовок: Галина, поэтому мы в..

Галина, поэтому мы в нашем разговоре и не говорим о CACiB ах... Как Вы справедливо заметили, они больше для титулов... Ну, поиграть в выставки... Там важна шоушность, харизма, подготовленноость собаки, что тоже весьма забавные игрушки:)))

Всегда найдутся любители:))) и те судьи-олраундеры, которые на это поведутся:)))

 Отправлено: 29.03.13 23:33. Заголовок: Вау, у меня отлич..

Вау, у меня отличные новости из Англии ( правда не по теме), но Эрика очень много сегодня в Англии выиграла. Ирина, зайди пожалуйста в тему питомника, я там письмо от Трейси разместила, переведи пожалуйста!