Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Пост N: 239
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 22.03.13 13:03. Заголовок: Пастушья служба
С 12 по 16 июня в «Нафани» пройдет семинар по пастушьей службе с месьё Philippe Haeyaert (владелец школы для пастушьих собак в Шампани, финалист отборочных соревнований кубка Франции по пастушьей службе 2009 и 2012 г., лицензированный тренер Французской кинологической организации, организатор семинаров для: пиренейских овчарок, босеронов, бриаров, бувье, бельгийских овчарок, бордер колли, шапендосов, келпи, шелти, австралийских овчарок, коргов и др., его сайт http://philippe-haeyaert.pagesperso-orange.fr/). 12-15 июня семинарские занятия, 16 июня – соревнования. Стоимость участия пары человек/собака: 1 день – 2500 руб., 2 дня – 3500 руб. Число частников – ограничено. Стоимость проживания в комплексе «Нафани» - на сайте agronafani.ru Справки по тел. 8-916-521-65-56, Мария, тел. 8-910-434-39-97, Инна На «Евразии», оба дня можно записаться на семинар и внести предоплату – 50% от стоимости семинара, тел. 8-910-434-39-97, Инна
|
|
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 240
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 22.03.13 13:05. Заголовок: От себя добавлю, что..
От себя добавлю, что это именно тот Филипп, к которому мы ездили на семинар в прошлом году во Францию. Постараюсь на этой неделе таки написать, как это было. Сейчас могу сказать, что СЕМИНАР ОКАЗАЛСЯ НЕВЕРОЯТНО ПОЛЕЗНЫМ и с точки зрения поведения собаки на пастушьей службе, и с точки зрения ее управления, понимания основ. У Филиппа есть своя школа и он, помимо того, что успешный спортсмен, еще и невероятно талантливый преподаватель. Очень жесткий!!! От всей души рекомендую...
|
|
|
|
| |
Пост N: 184
Info: п-к Аксандриан хоф: Ламик, Ева, Яся, Вика, Ванечка и К
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.03.13 16:37. Заголовок: Ирина Гурченко а ес..
Ирина Гурченко а если мы ни разу вообще с этим не сталкивались, нет смысла ехать?
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 241
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 22.03.13 16:40. Заголовок: Как раз есть смысл....
Как раз есть смысл... У Вас появится за 2 дня возможность максимально раскрыть песий потенциал. Филипп очень хорошо работает с молодыми собаками... А еще - всегда рядом будет Маша:)
|
|
|
|
| |
Пост N: 354
Зарегистрирован: 21.04.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:36. Заголовок: очень заманчиво.. ко..
очень заманчиво.. компанию бы
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 242
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 27.03.13 14:47. Заголовок: А мы Вам чем не комп..
А мы Вам чем не компания?:) Мы там точно будет в составе две рыжие морды как минимум:) Я точно не пропущу с Филиппом занятий. Ему в прошлом году очень понравился Макась - будем хвастаться успехами и продолжать учение:)
|
|
|
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 27.01.10
|
|
Отправлено: 27.03.13 18:11. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..
Ирина Гурченко пишет: цитата: | 12-15 июня семинарские занятия, |
| Прошу пояснить, плиз! Каждый день будут НОВЫЕ теоретические занятия или дубли? А практические занятия каждый день? Несколько подходов? Каким количеством ограничен набор собак? Семинар для всех желающих? (любые породы?) Как будет организовано питание участников? Начинающие пасти будут барашков или птицу?
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 19.07.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 28.03.13 08:45. Заголовок: Ирина Гурченко Наск..
Ирина Гурченко Насколько сложно добраться до комплекса от Ленинградского вокзала?
|
|
|
|
| |
Пост N: 356
Зарегистрирован: 21.04.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:17. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..
Ирина Гурченко пишет: цитата: | А мы Вам чем не компания? |
| в основном хочется найти компанию для проезда до места проведения, потому что я без машины, в одиночестве не хочется/боязно заблудиться там на автобусе =) на электричке-то без проблем, а вот дальше... и на вопросы myalisa интересны ответы =) т.е. я правильно поняла, что можно будет приехать одним днем - с утра приехать, позаниматься-послушать, и вечером уехать?
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 243
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 29.03.13 02:49. Заголовок: Каждый день будут НО..
Каждый день будут НОВЫЕ теоретические занятия или дубли? Каждый день будут новые установки. Все начинается с некой теоретической части, но самое главное эту теорию воплотить в жизнь. У нас с Яшиным и Макасей удалось договориться только на второй день. Третьего для учебы не хватило (по французскому опыту). А практические занятия каждый день? Несколько подходов? ИМЕННО ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ ЗАНЯТИЯ по 2 подхода в день (больше вы и не выдержите по опыту) Каким количеством ограничен набор собак? Пока можно записаться... Пемброкам могу обеспечить привилегии:) Семинар для всех желающих? (любые породы?) Любые породы, конечно... Лучше пастушьи:) Как будет организовано питание участников? Заказываем готовые обеды и ужины, и их привозят. Начинающие пасти будут барашков или птицу? Только барашков, причем самых быстрых. Птичек начинающие собаки с хорошо развитым инстинктом предпочитают заготавливать... А контролировать вы сразу своих собак не сможете (опять же по опыту): Птичку, извините, жалко...
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 244
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 29.03.13 02:49. Заголовок: Если соберется компа..
Если соберется компания, организуем доставку до комплекса и обратно...
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 245
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 29.03.13 02:55. Заголовок: Зеленая, можно и одн..
Зеленая, можно и одним днем... Хотя я вечером первого дня в ресторане рыдала в голос, потому что ОЧЕНЬ УСТАЛА и так и не смогла справиться с собаками. Выполнить задание, почувствовать контакт с собаками и как-то его выполнить с осознанием КАК ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ лично мне удалось только к концу второго дня... Хотя Яшин - очень опытный боец, да и для Макара - овцы тоже не были новостью... Филипп - довольно жесткий тренер. Считаю, что лично у меня во Франции за 2 дня у нас произошел весьма серьезный прогресс. Маша разделяет мою точку зрения, но прогресс нам дался весьма нелегко...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 27.01.10
|
|
Отправлено: 29.03.13 12:00. Заголовок: Ирина Гурченко Спас..
Ирина Гурченко Спасибо за ответы!
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 27.01.10
|
|
Отправлено: 29.03.13 17:51. Заголовок: Ирина Гурченко Еще ..
Ирина Гурченко Еще вопросы...Можно? А проживание в "Корги- доме" предполагается? Если "ДА", то кого и на каких условиях?
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 248
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 29.03.13 20:20. Заголовок: Ирина Борисовна, в К..
Ирина Борисовна, в Корги-доме, видимо и скорее всего, будет жить сам Филипп, поэтому, сорри, не в этот раз Остальные домики, конечно, не такие красивые, но давно со всеми удобствами. Можно какой-то один домик (пользуясь служебным положением) забронировать исключительно под коргов и постараться его максимально обуютить...
|
|
|
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 27.01.10
|
|
Отправлено: 29.03.13 21:58. Заголовок: Ясно! Я думала, что ..
Ясно! Я думала, что он будет жить где-то в отеле в ближайшем Подмосковье.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 250
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 29.03.13 22:17. Заголовок: Ну, так, о прозе жи..
Ну, так, о прозе жизни... Окупить в ноль такие семинары достаточно сложно... А отели в Подмосковье стоят как дома в Ницце:))) Уже не первый судья останавливается в Корги-доме и верещит от восторга... Ну, не знаю... Мне приятно:)))
|
|
|
|
| |
Пост N: 986
Зарегистрирован: 06.04.09
|
|
Отправлено: 03.04.13 15:30. Заголовок: очень бы хотелось по..
очень бы хотелось поучаствовать в таком. Тем более что, Ирина пишет, что новички будут тоже к месту.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 299
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 22.10.13 10:34. Заголовок: В Челябинске в СКЦ &..
В Челябинске в СКЦ "Анкур" тоже начинается обучение собак пастушьей службе. Сейчас наша цель подготовить собак к испытаниям и пригласить Машу Кобликову для принятия официальных испытаний по пастьбе с выдачей сертификата РКФ. Занятия только по предварительной записи по телефону 8-908-061-33-84 Иногородние могут приехать на выходные и остановиться с собаками у нас в центре, для этого есть гостевая комната со всеми удобствами. __________________ Наш сайт)) www.ankur74.wix.com/ankur
|
|
|
|
| |
Пост N: 233
Info: пем. Ивасик
Зарегистрирован: 24.01.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 24.10.13 08:12. Заголовок: Эх, как же мы Вам вс..
Эх, как же мы Вам всем завидуем, тоже хотим на пастушку Но в нашем славном городе ее нет и не будет еще лет так 200
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 06.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.10.13 10:13. Заголовок: Катя Крюкова пишет: ..
Катя Крюкова пишет: цитата: | Эх, как же мы Вам всем завидуем, тоже хотим на пастушку Но в нашем славном городе ее нет |
| Аналогично, давайте завидовать вместе
|
|
|
|
| |
Пост N: 865
Info: п-к ЛИСЬЯ СТАЯ
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.10.13 10:41. Заголовок: Фанни пишет: давайт..
Фанни пишет: цитата: | давайте завидовать вместе |
|
|
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 302
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 24.10.13 11:48. Заголовок: Катя Крюкова и Фанни..
Катя Крюкова и Фанни, в Волгограде ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО овец, очень хорошей и правильной для нас породы - эдельбаевцы. Мы их даже собирались покупать, а сводили меня с этим мужиком местные волгоградские коржисты...Ну, так... на минуточку... В Питере они тоже, оказывается, есть...Не знаю, какой породы, главное, чтобы не романовские (уж больно они агрессивные), но в общем-то не принципиально... В Питере собираются такую площадку организовать. Можно (да и удобнее, конечно) просто завидовать, охать, жаловаться на судьбу-злодейку и на всех вокруг... А можно попробовать организовать удовольствие себе и своим собакам. Приложить какие-то для этого усилия...Как это уже сделали в Челябинске (конечно, очень овечий край...) и других вышеперечисленных городах... Извините, но ваши посты мне кажутся... бесполезными что ли...
|
|
|
|
| |
Пост N: 307
Info: п-к Аксандриан хоф: Ламик, Ева, Яся, Вика, Ванечка и К
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.10.13 12:09. Заголовок: Вот из моей переписк..
Вот из моей переписки с одной тетенькой, которая пастушкой у нас занимается: "Да что-то нет у нас заинтересованных почему-то. Мы вчетвером ( два австралийца, кардиган и бордер) занимаемся, а остальным то ездить трудно, то собаки-дуры. Пока ни чего определенного не скажу." Оч красочно иллюстрирует обстановку у нас Попробуем съездить познакомиться с овцами у нас в городе
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 06.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.10.13 15:53. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..
Ирина Гурченко пишет: цитата: | Можно (да и удобнее, конечно) просто завидовать, охать, жаловаться на судьбу-злодейку и на всех вокруг... |
| Не имею возможности заниматься организацией в нашем городе данного вида дрессировки, это да. А жаловаться - нет =) мы с успехом занимаемся другими видами собачьего спорта
|
|
|
|
| |
Пост N: 234
Info: пем. Ивасик
Зарегистрирован: 24.01.13
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 24.10.13 15:59. Заголовок: Фанни Точно так htt..
Фанни Точно так
|
|
|
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 24.10.13 16:10. Заголовок: Фанни пишет: Не име..
Фанни пишет: цитата: | Не имею возможности заниматься организацией в нашем городе данного вида дрессировки, это да. А жаловаться - нет =) мы с успехом занимаемся другими видами собачьего спорта |
| Присоединяюсь!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 29.10.13 12:04. Заголовок: Мы на этих выходных ..
Мы на этих выходных ездили в Нафани! Нас не испугал переезд в почти 1 000км в одну сторону. Мы ни на секунду не пожалели, что провели там пятницу и все выходные! Всем очень советую выбрать время и посетить со своими коржами овечек - коржиной (и вашей) радости не будет предела! Насчет рабочего класса. На мой взгляд, он не случайно называется "Рабочим". По логике вещей, выставляться в нем должны Рабочие собаки, а работа корги - это пастьба. Если ваш корги не умеет пасти - значит он и не рабочая собака. Пусть выставляется в открытом или другом классе (кроме рабочего). Опять же с бордерами пример, они не жалуются, а делают все возможное, если хотят рабочую собаку. Поддерживаю Ирину Гурченко. Жаль, что эти нововведения совпадают с великолепными выступлениями ваших собак по пастушке, отсюда и все бочки на вас катятся.
|
|
|
|
| |
Пост N: 730
Info: кинолог хендлер
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.10.13 22:14. Заголовок: хммммм уже вроде вс..
хммммм уже вроде всем донесли информацию о том что это правило вступило в действие по решению РКФ . При правильном объяснении в принципе понятно почему это произошло. Да жаль что возможность записи в рабочие классы усложнится, но есть куча других классов. Никак не могу понять почему происходит весь сыр-бор. И НКП пемов опять корень зла. Не знаю как в других порода , но вот в тех же голденах для рабочего класса я своим собакам делала международный рабочий сертификат, и получить мы его могли только набрав баллы на состязаниях, что и было сделано. Правда в рабочий класс так и не сходили ни разу
|
|
|
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 19.02.11
|
|
Отправлено: 18.02.14 14:10. Заголовок: ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ МУРМА..
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ МУРМАНЧАН!!!! 16.03.2014 в Мурманске организовано тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Организатор 8 911 306 01 19 Надежда Шведова Приедет Мария Кобликова и под вопросом я с Макаром. Стоимость участия 1800 рублей с собаки. Тестирование будет проводиться прямо в городе по адресу: Хибинский переулок, дом 5 на территории ЗООГОСТИНИЦЫ будет еще теплое помещение, где предполагается по окончании трудов праведных чаю попить Спонсоры обещают какие-то приятные призы каждому участнику На официальные тестирование (по результатам которого РКФ выдает сертификат) допускаются собаки от 6 месяцев, необходимо предварительно выслать родословную на почту: shatykyn@mail.ru Деньги перечислять на счет в Сбербанк Собака должна быть на длинном поводке...
|
|
|
|
| |
Пост N: 207
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 18.02.14 15:33. Заголовок: Irina Gurchenko пише..
Irina Gurchenko пишет: цитата: | 16.03.2014 в Мурманске организовано тестирование на наличие пастушьего инстинкта. |
| Так, глядишь, и до нас тестирование доберётся...
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 19.02.11
|
|
Отправлено: 14.04.14 16:05. Заголовок: Расписание семинаров..
Расписание семинаров по пастушьей службе по городам и весям на лето: 26.04 - Кострома 15-18.05 - Красноярск 22.05-25.05 Пермь 24.07-27.07 Челябинск 01.08-03.08 Казань 19.09-21.09 Мурманск повторно Помимо семинаров по пастушьей службе, проводятся семинары по аджилити в эти же даты Контакты организаторов выложу чуть позже.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 359
Info: п-к Аксандриан хоф: Ламик, Ева, Яся, Вика, Ванечка и К
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 01.05.14 11:44. Заголовок: 26-29.05 Екатеринбур..
26-29.05 Екатеринбург
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 19.02.11
|
|
Отправлено: 19.05.14 15:59. Заголовок: В середине августа н..
В середине августа на базе нашего кинологического центра "Нафани" состоится семинар по пастушьей службе с Annette Grammenz заводчицей питомника бордер колли http://www.brains-n-beauty.de/, тренером и хендлером по пастушьей службе с мировым именем. Аннетт участница и призер многих соревнований, специализируется на работе с бордер колли, хотя тренирует и собак традиционного стиля. Семинар состоится 16-17 августа, количество собак в день ограничено 10! Стоимость одного дня семинара 3000руб.двух дней- 5000руб. Заявки только предварительные мне на почту koblykova@mail.ru, подтверждение заявки только после предоплаты. После окончания пастушьего семинара на базе центра состоится семинар по аджилити с Алиной Старцевой!!!! Проживание возможно как в гостевых домиках, так и в палатке! Ждем желающих!
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 19.02.11
|
|
Отправлено: 22.05.14 10:03. Заголовок: Сколько было сломано..
Сколько было сломано копьев про невозможность удовлетворить рвущиеся потребности пасти в регионах? Про обязательства организовать овец и тренера в родном городе... Назначено ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО семинаров в регионах, организовали семинар со специалистом у себя. Хоть бы одно письмо... Мда... что и требовалось доказать...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1470
Зарегистрирован: 23.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.05.14 20:50. Заголовок: Irina Gurchenko пише..
Irina Gurchenko пишет цитата: | рвущиеся потребности пасти в регионах? |
| Не помню ,что-бы народ так уж рвался заниматься пастушкой...так..единицы цитата: | что и требовалось доказать.. |
| доказали..
|
|
|
|
| |
Пост N: 1112
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Ивантеевка
|
|
Отправлено: 27.05.14 13:49. Заголовок: Люди умные,подскажит..
Люди умные,подскажите,а то я так и не разобралась,рабочий класс принимает только с пастушкой??
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 19.06.12
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 27.05.14 14:29. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..
Таня и Сойер пишет: цитата: | Люди умные,подскажите,а то я так и не разобралась,рабочий класс принимает только с пастушкой?? |
| Да
|
|
|
|
| |
Пост N: 245
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 27.05.14 16:30. Заголовок: Ещё подходит ИПОшная..
Ещё подходит ИПОшная следовая.
|
|
|
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 18.11.11
|
|
Отправлено: 29.05.14 22:15. Заголовок: Дополнение № 1 к ПО..
Дополнение № 1 к ПОЛОЖЕНИЮ о проведении монопородных выставок Национального клуба породы Вельш корги пемброк (НКП ВКП) Утверждено Президиумом НКП ВКП и РКФ 21.11.2013г. Для записи собак в рабочий класс: копии рабочих дипломов по следовой (IPO-FH), поисково-спасательной (IRO) службам внутреннего образца (по результатам испытаний); копии рабочего диплома по пастушьей службе (HWT-1 традиционный стиль) внутреннего и международного образца (по результатам соревнований). источник: http://corgiclub.ru/wp/oficials/dokumenty-nkp/polozhenie-mono-2014/
|
|
|
|
| |
Пост N: 1113
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Ивантеевка
|
|
Отправлено: 30.05.14 07:02. Заголовок: Up in the Sky ,спаси..
Up in the Sky ,спасибо!
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 308
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 02.04.15 12:47. Заголовок: ЖЕЛАЮЩИЕ ПОПАСТИ НЕ ..
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОПАСТИ НЕ В МОСКВЕ!!! ВОТ ЗДЕСЬ ГРАФИК ПРОВЕДЕНИЯ СЕМИНАРОВ ПО ПАСТУШКЕ И СДАЧЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ТЕСТОВ ПО НИМ ЖЕ: Контакты в регионах с организаторами через Марию Кобликову koblykova@mail.ru МАЙ 03 - 07.05 Красноярск 14 - 17.05 Архангельск 28 - 31.05 Санкт-Петербург ИЮНЬ 10 - 15.06 Пермь 29 - 02.07 Екатеринбург ИЮЛЬ 16 - 19.07 Латвия СЕНТЯБРЬ 05-06.09 Казань ОКТЯБРЬ 23-25.10 Мурманск
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 14.10.14
|
|
Отправлено: 03.04.15 19:59. Заголовок: Ирина,как можно узна..
Ирина,как можно узнать поподробнее? Мы первый раз хотим попробовать с Роем,если есть такая возможность,у нас в Санкт-Петербурге!
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 309
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 08.04.15 13:33. Заголовок: Татьяна, как только ..
Татьяна, как только будут контактные данные организаторов в СПб, тут же кину ссылку.
|
|
|
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 10.09.14
|
|
Отправлено: 28.04.16 23:53. Заголовок: Есть места на 8 и 9 ..
Есть места на 8 и 9 мая на семинар по пастушьей службе с Марией Кобликовой, который пройдет в Санкт-Петербурге. В программе — тренировки (стоимость 1100р) и тестирование (стоимость 1800р) (выдача временных сертификатов — на месте!). Запись по электронной почте (тема БАРАНЫ): ekaterina.moira@gmail.com
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 10.09.14
|
|
Отправлено: 23.10.17 10:43. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
|
|
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|