Отправлено: 11.10.13 08:57. Заголовок: Рабочий класс, чем дело кончится!? (продолжение)

О насущном...

 Отправлено: 07.11.13 13:15. Заголовок: Пантелеева Зоя Конеч..

Пантелеева Зоя Конечно читала. Еще раз - Елена и Алена пишет:

цитата:

ОКД ни когда не был самостоятельным рабочим дипломом,

Рабочим дипломом дающим право записи в РК всегда были - ЗКС, КС, IPO (уже в новом веке ) и прочие специализированные виды дрессировки.
То, что довольно долгое время собак писали по диплому ОКД в РК (и не только в коргах, но и в кавказах, например тоже ) было просто по недосмотру РКФ, ну и маленькая приятность для тех, кто сдал ОКД. А теперь счастье закончилось, увы. Поверьте мне, я глубоко уважаю и ценю труд тех владельцев, которые отдрессировали своих собак и сдали ОКД, и я не одной минуты не против их участия в РК, но РКФ считает иначе.

 Отправлено: 07.11.13 13:24. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Рабочим дипломом дающим право записи в РК всегда были - ЗКС, КС, IPO (уже в новом веке ) и прочие специализированные виды дрессировки.

Ну тогда и получается, что в РК можно только по диплому ПС. Мы опять начинаем всё сначала? По другим дипломам не записывают... нет больше никаких других служб, кроме пастушки....

Я конечно же сдавать пастушку не собираюсь, мне это не потянуть , но что бы это было ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ дисциплиной, я категорически против .

Думаю что , вряд ли это случится, для этого нужно уговорить пол-мира

 Отправлено: 07.11.13 14:27. Заголовок: irina18 пишет: Ну т..

irina18 пишет:

цитата:

Ну тогда и получается, что в РК можно только по диплому ПС. Мы опять начинаем всё сначала? По другим дипломам не записывают... нет больше никаких других служб, кроме пастушки....

Вы про IPO опять забыли?

 Отправлено: 07.11.13 14:31. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Вы про IPO опять забыли

ну как вам сказать.... смотря какое

 Отправлено: 07.11.13 14:34. Заголовок: irina18 http://pemb..

irina18 Да фиг с ним с РК этим. Я вот точно заморачиваться не буду пока не припрут Ну а если припрут, то тогда и буду думать про IPO.

 Отправлено: 07.11.13 14:59. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

то тогда и буду думать про IPO.

Даже не думайте . IPO-FH, FH-1, FH-2 это разные дисциплины.
Кстати к IPO-FH и вообще-то не допустят без сдачи полного IPO. Вот кстати казус какой у нас - я могу сдать все разделы IPO по отдельности, но раздел А в Украине не является допуском в рабочий класс для служебных пород, в отличии от разделов В и С.

П.С. У КСУ и РКФ Положение о проведении монопородных выставок несколько отличаются. ГС в России конечно не сдать, но ОКД у нас тоже есть и утверждено для пемброков. Так что велкам!

П.С.С. Только не забывайте, что на национальных выставках ранга САС рабочего класса у пемброков НЕТ.

 Отправлено: 07.11.13 15:20. Заголовок: Фиона пишет: ГС в Р..

Фиона пишет:

цитата:

ГС в России конечно не сдать

Олеся, под ГС Вы имеете ввиду " Городская собака"? Эту дисциплину у нас можно сдать, но вот записаться на выставку с таким дипломом нельзя. У моей овчарки есть такой диплом, мы занимались в МЧС и там ГС было обязательно.
Если интересно, я выложу диплом.

 Отправлено: 07.11.13 15:49. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Олеся, под ГС Вы имеете ввиду " Городская собака"?

Зоя, именно ее. У нас две ступени ГС, различаются собственно апортировкой и ГС-1 не является допуском в рабочий класс на национальных выставках.
У моего первого пемброка была ГС-2, а с Фионой мы уже ОКД сдали. Выложите, если не трудно сертификат, лучше стороной с баллами - хочется нормативы сравнить. Или дайте ссылку на норматив.

 Отправлено: 07.11.13 15:52. Заголовок: Фиона Олеся, зав..

Фиона

Олеся, завтра скину.

 Отправлено: 07.11.13 15:55. Заголовок: Пантелеева Зоя Спас..

Пантелеева Зоя
Спасибо

 Отправлено: 07.11.13 21:06. Заголовок: корги Ир, вопрос ушё..

корги
Ир, вопрос ушёл уже в закрытую тему, звучало так - где бы я проводила время, если б Нафани был за 800 км, отвечаю : Там же, то бишь на своей даче! Потому как в Нафани я НЕ езжу даже за 100 км. Ленива. Каюсь. Но восхищаюсь теми, кто это делает.

 Отправлено: 07.11.13 22:07. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша

Тогда нафига тут писать,Лен,при всем уважении к тебе
,нет времени и желания просто говорить об этом((((

 Отправлено: 07.11.13 22:15. Заголовок: корги Справедливост..

корги
Справедливости ради - Ир, ты тоже не ездишь, однако же тут пишешь Ну, и я того-сь , отвечаю вообще-то, как вежливый человек!

 Отправлено: 07.11.13 22:54. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша пишет:

цитата:

Ир, ты тоже не ездишь

На пастушку упаси меня Боже,я лучше потрачу эти деньги на поедку в другую страну,да и мои песы никогда не ходили в рабочий класс,поверь ,Лена я трачу много на тренировки моих собак!!!

 Отправлено: 08.11.13 00:22. Заголовок: ТО что пастушка нужн..

ТО что пастушка нужна и нравится корги это беспорно и дело даже не в том организовывать себя на выезд или нет,не в том что для нас важнее пастьба или выезд на какие либо международные выставки,на мой взгляд если наша профильная дисциплина по ряду причин стала обязательной для записи в рабочий класс,то надо думать как мы можем помочь и что надо делать для того чтобы пастьба стала доступна всем владельцам корги желающим такой диплом иметь,а если не возможно организовать подобное,то как донести до сознания тех кто выпустил сею директиву,что в связи с доступностью обучению подобной дисциплине ограниченному кругу лиц,возможно ли внести некие поправки с учетом происходящего. Я лично наслаждаюсь когда вижу что какая либо из моих собак включилась в пастьбу граммотно и это приносит ей истинное удовольствие,но согласна что обязать всех получать наслаждение от того же самого считаю не верным,и должны быть пути решения этого вопроса.Безвыходных ситуаций не бывает.

 Отправлено: 08.11.13 10:59. Заголовок: yasnee yasnogo пишет..

yasnee yasnogo пишет:

цитата:

если наша профильная дисциплина по ряду причин стала обязательной для записи в рабочий класс,то надо думать как мы можем помочь и что надо делать для того чтобы пастьба стала доступна всем владельцам корги желающим такой диплом иметь,а если не возможно организовать подобное,то как донести до сознания тех кто выпустил сею директиву,что в связи с доступностью обучению подобной дисциплине ограниченному кругу лиц,возможно ли внести некие поправки с учетом происходящего

Яна, об этом и говорим вот уже ....цать страниц!

 Отправлено: 08.11.13 11:15. Заголовок: Фиона Олеся, выс..

Фиона

Олеся, высылаю обещанный диплом. В России существуют 2 вида программы ГС - Управляемая ГС и Защитная ГС.
Скрытый текст

 Отправлено: 08.11.13 11:44. Заголовок: Пантелеева Зоя Зоя,..

Пантелеева Зоя
Зоя, спасибо! У нас это просто курс послушания, а не спецподготовка. Найду свой сертификат, покажу.

 Отправлено: 08.11.13 13:07. Заголовок: Фиона пишет: У нас ..

Фиона пишет:

цитата:

У нас это просто курс послушания, а не спецподготовка

Мы сдавали экзамен следующим образом: все собаки с проводниками встали в ряд, нас вызывали по № ии начинали с общего осмотра- клеймо, зубы, у кобелей - семенники, далее- послушание с аппортировкой и выдержкой, далее проверка на социализацию- мы ходили вдоль ж/д полотна и автомобильной дороги, привязывали собак у магазина на 3-5 минут, переходили дорогу в большом потоке людей .
Тест очень похож на BH.

 Отправлено: 08.11.13 14:52. Заголовок: В году 98-м мы с мое..

В году 98-м мы с моей доберманшей Стефани получили дипломы УГС (управляемая городская собака) и ЗГС (защитная городская собака). Но это было не тестирование, а вполне серьёзная служба, с комплексом, выдержкой... Но без аппорта, с которым у нас были проблемы (поэтому УГС и выбрали) . Подробностей уже не помню, знаю, что в ЗГС был обыск местности (как в КД).

 Отправлено: 08.11.13 21:59. Заголовок: Мы сдавали УГС с мал..

Мы сдавали УГС с маленькой Нюрой, но это был не РКФовский диплом, а клубный. Хотя все тоже выглядело довольно серьезно.

 Отправлено: 12.11.13 12:47. Заголовок: Для тех, кто читает...

Для тех, кто читает... Положение FCI от мая 2006 года...

I.2.1. Specifications for breeds of GROUPS 1, 2, 3 (Utility, Tracking, Rescue work)
subject to a working test according to the FCI Breeds Nomenclature

The tests organised according to the:

• FCI Regulations for International Tests for Utility Dogs and for the International Test for
Tracking Dogs (IPO and IPO-FH)
• FCI and IRO Regulations for International Tests for Rescue Dogs (IPO-R)

are the only tests valid for the title of C.I.B.

1) IPO (utility): the dog must have obtained, in class 1, at least 70% of the points in each discipline,
i.e. tracking (IPO-A), obedience (IPO-B) and defence (IPO-C). The IPO-preliminary trial (IPO-VO) is
not a valid test.
2) IPO-FH (tracking): the dog must have obtained at least 70% of the points on the two tracks.
3) IPO-NS (Nordic Style)
4) IPO-R (rescue): the dog must have obtained at least 70% of the points in class A in every
discipline (2): Scent work (Tracking, Area, Rubble, Avalanche or Water) and Obedience and Dexterity

I.2.2. Specifications for breeds of GROUPS 1, 2, 5 (Herding work) subject to a
working test according to the FCI Breeds Nomenclature

The following tests are the only tests valid for the title of C.I.B.:
• FCI-HWT (Traditional or Collecting style)
• International Sheepdog Trials (Traditional or Collecting style)

1) FCI-HWT (Traditional or Collecting style): the dog must have obtained at least 60% of the points.
2) International Sheepdog Trial (Traditional or Collecting style): the dog must have obtained at least
70% of the points in class 1.

 Отправлено: 12.11.13 12:50. Заголовок: Еще к этому добавляю..

Еще к этому добавляют Стандарт породы ВКП

DISQUALIFYING FAULTS
• Aggressive or overly shy dogs., поэтому IPO - defence исключается...

 Отправлено: 12.11.13 13:20. Заголовок: Правила FCI для запи..

Правила FCI для записи в рабочий класс собак. Любой НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ (в данном случае РКФ не путать с НКП) может предложить ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ (отличные от стандартных, прописанных в правилах) записи собак в рабочий класс ЛЮБОЙ ПОРОДЫ и УТВЕРДИТЬ их в ФЦИ.

Нарушало ли РКФ правила ФЦИ до настоящего момента? Да, нарушало, поскольку никаких особых документов с ФЦИ не согласовано, либо нам про это неизвестно, поскольку они нигде не опубликованы...

Может ли НКП ВКП настоять на особых условиях записи в рабочий класс на монках, противоречащих правилам ФЦИ и как следствие РКФ? Да фиг его знает... Может, и может...

ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ... Я - за то, чтобы с собаками хоть чем-нибудь занимались, помимо выставок... Рассказам "моя собачка любит выставляться" верю не особо...Любят выставлять собак их хозяева, а собака просто принимает их выбор. Конечно, приятнее сделать себе приятно, а не питомцу, свое самолюбие потешить, чем тащиться за тридевять земель, чтобы порадовать своего питомца.

Обидиенс? Ну, видела я 60 пемброков, которые демонстрировали свои навыки на соревнованиях в Америке. Еще больше убедилась в том, что муштра - точно не для нашей породы. Марина Волкова со мной не соглашается...

Из оставшегося набора подходит по породным признакам только IPO-FH (tracking) и HWT (пастушка)... Не знаю про спасение, никогда не видела как работают, может, и здорово... Конечно, пемброки тащатся от аджилити ( 260 участников в Америке тому подтверждение), но не разрешено и к специализированным дисциплинам не относится... А жаль... Хотя тренеры говорят, что у многих пемброков весьма травматичный прыжок, именно поэтому мы с Макаром приостановили весьма успешную карьеру в аджилити.

 Отправлено: 12.11.13 14:11. Заголовок: А в Москве на каких ..

А в Москве на каких площадках следовой занимаются, кто-нибудь знает? И есть ли в Москве коржики, у кого есть диплом по IPO-FH?

 Отправлено: 12.11.13 17:24. Заголовок: Чем дольше читаю тем..

Чем дольше читаю тему, тем больше мне кажется,
что самое логичное и простое (для меня например, за всех не говорю) все-таки заниматься пастушкой...
Безлошадным действительно весьма непросто добираться...
сами пробовали-знаем.НО
На ту же следовую ездить в поля -навряд ли легче...
а с другой стороны...
Кто хочет-ищет способы, кто не хочет - найдет причины...

 Отправлено: 12.11.13 17:26. Заголовок: Up in the Sky пишет:..

Up in the Sky пишет:

цитата:

Безлошадным действительно весьма непросто добираться...

А без самолетным, точнее тем кто не имеет личного крыла от самолета

 Отправлено: 12.11.13 17:42. Заголовок: Irina Gurchenko пише..

Irina Gurchenko пишет:

цитата:

Для тех, кто читает... Положение FCI от мая 2009 года...

Ирина, а можно ссылку на источник? Чтоб не искаться

 Отправлено: 12.11.13 20:15. Заголовок: http://www.fci.be/up..

http://www.fci.be/uploaded_files/53-2013-annex-en.pdf

 Отправлено: 12.11.13 20:15. Заголовок: Ирина Гурченко Спас..

Ирина Гурченко Спасибо

 Отправлено: 12.11.13 20:56. Заголовок: http://www.fci.be/ci..

http://www.fci.be/circulaires/51-2013-annex1-en.pdf

Смотреть список пород, которые, по мнению ФЦИ, являются пастушьими из групп 1, 2 и 5 от 01.10.2013, имеющими право принимать участие в соревнованиях по пастушке в международных соревнованиях на 3 (самом высоком) уровне. Насколько я знаю, список составлялся на основании списка пород, участвовавших в подобных международных соревнованиях за предыдущий период на более низких ступенях (1 и 2)...

Мы мало того, что участвовали с пемброками, еще и имели наглость призовые места занимать на всех доступных уровнях на международных соревнованиях - портить светлый образ декоративной породы...вот такая огромная интрига международного уровня...

А вот за кардиганов пусть французы и поляки отдуваются... Там в основном они принимали участие в соревнованиях...Думаю, что и российские кардиганы скоро подтянутся, глядя на их энтузиазм...

 Отправлено: 14.11.13 16:14. Заголовок: Up in the Sky пишет:..

Up in the Sky пишет:

цитата:

Кто хочет-ищет способы, кто не хочет - найдет причины...

Ну да, мы ищем причины, нет желания летать каждые выходные на пастушку в Москву.
Вы не поверите, у нас в городе и с ИПО напряг!

 Отправлено: 14.11.13 16:16. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

И есть ли в Москве коржики, у кого есть диплом по IPO-FH?

Мне тоже интересно.

 Отправлено: 14.11.13 16:41. Заголовок: Очень хочу купаться..

Очень хочу купаться в море, но нет желания летать каждые выходные в Геленджик Не поверите, у нас в городе с морем напряг!

Предлагаю запретить всем, кто живет рядом с морем, в нем купаться! Или пусть приедут и выроют нам море!

Лююююдиии, вы себя вообще слышите?

 Отправлено: 14.11.13 19:53. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

А в Москве на каких площадках следовой занимаются, кто-нибудь знает? И есть ли в Москве коржики, у кого есть диплом по IPO-FH?

Ну следовой можно и на ближайшем газоне заниматься, наличие кустов для заныкивания предмета не нужно. Другое дело чтобы после прокладки следа по этому газону три часа никто не шастал. И я все же надеюсь на FH. IPO-FH это тяжелая работа и вполне допускаю, что можно прописку на этом гипотетическом газоне получить, а собака не сможет работать 2 следа.

Morgana пишет:

цитата:

Вы не поверите, у нас в городе и с ИПО напряг!

И что, не сдаете?

 Отправлено: 14.11.13 19:58. Заголовок: Мы с масенькими вот ..

Мы с масенькими вот тоже решили заняться дрессировкой, коли пока с пастушкой хреновастенько у нас в городе. Получится на степень наработать - круто, а нет - так просто собаки займут себе голову чем-то интересным

 Отправлено: 15.11.13 14:37. Заголовок: Anastasiya пишет: Л..

Anastasiya пишет:

цитата:

Лююююдиии, вы себя вообще слышите?

Мои слова были в ответ на это:

цитата:

Up in the Sky пишет: цитата: Кто хочет-ищет способы, кто не хочет - найдет причины...

Фиона пишет:

цитата:

И что, не сдаете?

Разве с корги можно сдать ИПО? А вот БХ вполне могли бы, возможно и попробуем будущим летом.

 Отправлено: 15.11.13 18:41. Заголовок: Morgana пишет: Разв..

Morgana пишет:

цитата:

Разве с корги можно сдать ИПО?

IPO-FH и IPO-R сдается без предварительной сдачи основного IPO с любой собакой имеющей родословную FCI . BH не является допуском в рабочий класс, это всего лишь тест на допуск к испытаниям. ОКД посложнее ВН будет
Не знаю как в России, но у нас ОКД по тем же правилам FCI так же является допуском к испытаниям как национальный вид дрессировки. Хотя сейчас поснимали с наших судей ОКД, решили что национальной городской собаки достаточно . Оставили только для МВД, МЧС и т.п., но признают сертификат. В России, судя по тому, что писала Зоя все наоборот.
Ну и если Вам интересно, то уже год так точно, можно сдавать разделы IPO отдельно.

 Отправлено: 15.11.13 18:47. Заголовок: Галина (Арктика) Д..

Галина (Арктика)

Диплома у нас нет, к сожалению. Девочка из МЧС, которая с нами занималась, по определенным семейным обстоятельствам, не смогла продолжать занятия. Но Кэп работал с огромным интересом и удовольствием. В 10 месяцев он нашел в лесу заблудившегося нашего инструктора, которая прокладывала след и сама потерялась. Давность следа была больше часа, длина около 1,5-2 км. Я сомневалась, а он не только нашел ее, все метки на следу, но и вывел нас к месту нашей стоянки. Мы и сейчас иногда даем ему возможность поработать на следу как на пашне, так и на пересеченной местности. Уж больно ему это нравится.
В те времена, когда занимались, его еще учили искать человека под завалами, тоже успешно. Еще с огромным удовольствием Ириска Юлина занималась. А вот Сказка решила, что не царское это дело грязь на пашне месить. Зато она с кликером чудеса выдает. Каждому свое, наверно.
На пастушке (когда она только начиналась), Кэп заметил овец только после того, как пропылесосил весь овечий загон от сухариков. Он поднял голову, выпучил глаза и сказал: Ооооо, мама, ты это видела?????

 Отправлено: 15.11.13 18:51. Заголовок: Axandria пишет: Мы ..

Axandria пишет:

цитата:

Мы с масенькими вот тоже решили заняться дрессировкой, коли пока с пастушкой хреновастенько у нас в городе. Получится на степень наработать - круто, а нет - так просто собаки займут себе голову чем-то интересным

Танцами?

 Отправлено: 15.11.13 18:52. Заголовок: Glamour пишет: Он п..

Glamour пишет:

цитата:

Он поднял голову, выпучил глаза и сказал: Ооооо, мама, ты это видела?????

 Отправлено: 15.11.13 18:58. Заголовок: applikacija пишет: ..

applikacija пишет:

цитата:

Танцами?

неее но в том же здании

 Отправлено: 15.11.13 22:36. Заголовок: Glamour пишет: Кэп ..

Glamour пишет:

цитата:

Кэп работал с огромным интересом и удовольствием. В 10 месяцев он нашел в лесу заблудившегося нашего инструктора, которая прокладывала след и сама потерялась. Давность следа была больше часа, длина около 1,5-2 км

Света, я помню Кэпа, когда мы встречались на совместной тусовке-дрессировке. Такой замечательный, спокойный и вдумчивый пес!
Glamour пишет:

цитата:

А вот Сказка решила, что не царское это дело грязь на пашне месить. Зато она с кликером чудеса выдает.

А Сказка произвела на нас неизгладимое впечатление, когда задерживала "нарушителя" Андрея Кружалина