АвторСообщение





Пост N: 1
Зарегистрирован: 08.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 18:50. Заголовок: Ищу моего малыша!


Здравствуйте уважаемые заводчики и владельцы корги!
Меня зовут Юлия.Пришла я на Ваш форум с кучей вопросов,в надежде на то,что знающие люди помогут в них разобраться.
Дело в том,что я давно хочу приобрести щеночка корги,перечитала кучу литературы,пересмотрела тысячи фотографий,побывала во многих питомниках,но вопросы так и остались.
Если Вам не трудно,просветите пожалуйста темноту дремучую,ну хоть в половине моих вопросах.
Вот собственно и сами вопросы:
По каким критериям оставляются хвостики у корги?Не считается ли это пороком?(мне хотелось бы купить лялечку с хвостиком, а так как я планирую выставлять ребёнка,вернее сказать,что для выставок и планируется ,то соответственно,не будут ли судьи дисквалифицировать моего малыша за хвостик?
Всегда ли хвостики пушистые(как у лисички) или бывает так,что хвостик во взрослом состоянии собаки куций?
На каком то форуме прочитала,что корги с очень нарядной шерстью(что то типа длинников),дисквалифицируются,а вернее это плем брак и к выставкам не допускаются? Как узнать ,что ляля длинник?Мне хотелось бы ,что бы щенок был нарядным,но не повлияет ли это на его выставочную карьеру?
Сколько стоят щеночки корги?Я имею в виду щеночка для выставок а не на диван.
Возможна ли рассрочка?(Вы наверное сейчас осудите за такой вопрос,но не судите строго,двух своих немчиков я купила именно в рассрочку,один стоил 25 тысяч(3 года назад),а девочка мне обошлась в 70 тысяч полтора года назад,обе рассрочки я погасила досрочно,)
Возможно ли заключение договора с заводчиком?
На какие критерии нужно обращать внимание при выборе щеночка?
Какие питомники Вы бы посоветовали рассмотреть?
Может кому то и покажутся мои вопросы смешными,но я решила подойти к выбору со всей ответственностью,ведь щенок-это не вещь,которую можно выкинуть.если она не пришлась по вкусу,ведь собаки как дети,и если ты завёл себе питомца,то раз и на всегда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 2035
Зарегистрирован: 13.05.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 19:33. Заголовок: Юла Ла Я перечитала ..


Юла Ла Я перечитала ваши вопросы и возник встречный,если с ваших слов вы побывали во многих питомниках,то почему не нашли ответы на свои вопросы там?! Общаются всегда с конкретно выбранным заводчиком(одним или несколькими),ибо при прочих равных ответы на одни и те же ваши вопросы, у каждого заводчика будут свои индивидуальные вполне себе обоснованные ответы. То что реально можете найти на породных форумах так это заявочные фото собак питомника и контакты самого заводчика с кем разумно общаться лично!
Фраза "перечитала кучу литературы" меня всегда настораживает особо,хочется спросить ,что именно вы читали по корги,потому как кучи литературы касающейся этой породы нет.Она есть без сомнения , но ее не так то и много и стоит умудриться ее найти на самом деле,и многие вами заданные вопросы там освещены....к чему это лукавство с первых страниц вашего появления на форуме, не понятно. Лучше начните с рассказа о себе,сколько вам лет,где вы живете,есть ли в семье маленькие дети( про двух живущих овчарок вы уже написали к слову),сколько у вас свободного времени на выращивание щенка может быть отведено, и о том почему вам хочется завести собаку именно этой породы,и чем вы планируете с ней заниматься,ибо корги это собака действия ,этому надо отдавать отчет.Думаю вы непременно найдете ответы на вопросы при таком подходе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 14594
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 20:11. Заголовок: Юла Ла Да, Яна пра..


Юла Ла

Да, Яна права, все очень индивидуально.

1. Критерий хвостов - желание заводчика. Кто-то купирует хвосты, кто-то оставляет длинными, бывает, рождаются прирожденно куцехвостые собаки. Само по себе наличие хвоста не является пороком, но неправильный постав хвоста может быть причиной для снижения оценки (о том, какой должен быть хвост в идеале - читаем стандарт).
2. Корги с нарядной шерстью не дисквалифицируются, дисквалифицируются пушистые собаки - это называется флаффи. Щенкам флаффи делается пометка в общепометке и щенячке о браке и они получают родословную с пометкой "не для разведения". Узнать, флаффи ли собака вы можете от заводчика. Если не верите ему - можете сделать щенку тест на ген флаффи, его делают в Москве, Санкт-Петербуре, а так же можно отправить соскоб эпителия в лаборатории других стран - этот анализ много кто делает.
3. Щеночки стоят очень по разному. Думаю, не ошибусь, если скажу, что обычный стандартный щенок стоит от 30 тысяч и выше, стоимость шоу собак может быть измеряться тысячами и десятками тысяч долларов (или евро - если они вам больше симпатичны).
Остальные вопросы решаются индивидуально с заводчиком, условия и цены могут быть очень разными, и собаки так же очень разные.
Критерии выбора щенка - собака должна быть здорова, дегельминтизирована, привита по возрасту, должна иметь клеймо, щенячью карточку. Если вам нравятся условия, в которых рос щенок, устраивают его родители, и нравится общаться с заводчиком (и, что немаловажно - ему с вами тоже) - тогда это ваша собака.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1634
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Россия, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 20:57. Заголовок: Юла Ла пишет: Какие..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Какие питомники Вы бы посоветовали рассмотреть?


На этот форум заходят почти все заводчики России и ближнего зарубежья, я думаю ни кто вам не ответит на ваш вопрос, это как то некорректно...... Пишите в питомники общайтесь с заводчиками и обязательно найдете своего щенка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1530
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 12:55. Заголовок: Юла Ла Про хвосты: е..


Юла Ла Про хвосты: есть страны Европы, в которых купирование ушей и хвостов запрещено, заводчики этих стран оставляют хвосты даже тогда, когда хотелось бы купировать некорректный хвост. Стандарт ФЦИ предусматривает как отсутствие (купированный, врождённо куцехвостый), так и наличие хвоста, наказывать за наличие хвоста эксперты не могут. Могут снижать оценку или оставлять "без титула", если хвост некорректный. Могут не давать первое место в классе при прочих равных, если эксперт убеждённый сторонник коротких хвостов. С другой стороны, есть страны, в которых выставлять собаку с купированным хвостом запрещено. Так что решать, какую именно собаку брать, Вам. Хвост у пемброка будет "богаче", если собака нарядно одета, если она с довольно короткой шерстью, хвост может быть довольно голым. А вот стать куцехвостой с возрастом собака не может никак...по крайней мере, самостоятельно Скрытый текст


Про флаффи: флаффи - собаки не с нарядной, а с неправильной шерстью. Является ли щенок флаффи, знает заводчик. Если Вы не доверяете заводчику, не берите у него щенка.

Вопрос цены, договора и рассрочки - вопросы к конкретному заводчику, "профсоюза" заводчиков не существует, мы все - страшные индивидуалисты.

Про питомник, в котором стоит покупать собаку: во-первых, лучше, если это питомник, работающий в системе ФЦИ (или английский, где заводчик является лицензированным в кеннел-клубе, или американский из АКС), во-вторых в том, собаки которого Вам нравятся, в третьих - там, где общение с заводчиком не станет для Вам напряжным, т.к. покупая собаку для выставок, Вы обречены на общение с заводчиком, по-крайней мере, пока сами многому не научитесь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 08.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 16:52. Заголовок: yasnee yasnogo пишет..


yasnee yasnogo пишет:

 цитата:
с ваших слов вы побывали во многих питомниках,то почему не нашли ответы на свои вопросы там?!


Наверное потому,что там не было ответов на мои вопросы
yasnee yasnogo пишет:

 цитата:
Фраза "перечитала кучу литературы" меня всегда настораживает особо,хочется спросить ,что именно вы читали по корги,


Я не думала,что придя на не знакомый мне форум и задав интересующие меня вопросы ,в надежде на помощь и советы от знающих людей,я должна была тщательно подготовиться и выложить ссылки на те ресурсы,где я читала про породу....
yasnee yasnogo пишет:

 цитата:
кучи литературы касающейся этой породы нет.


Это же касается первого Вашего вопроса
yasnee yasnogo пишет:

 цитата:
почему не нашли ответы на свои вопросы там?!


Вот именно то,что я не нашла ответов,привело меня на данный форум.
по этому и пришла,по этому и спросила.....
yasnee yasnogo пишет:

 цитата:
.к чему это лукавство с первых страниц вашего появления на форуме, не понятно.


Очень не приятно читать Ваши слова,я не думала,что своими вопросами я вызову у Вас такую бурю эмоций и подозрений!
Я ни единым словом не дала кому то сомневаться в своих словах,написала то,что меня интересует,задала интересующие меня вопросы.
Я по достаточно открыто сказала о том,что
Юла Ла пишет:

 цитата:
просветите пожалуйста темноту дремучую,ну хоть в половине моих вопросах


Если Вы не поняли,то в породе я совершенно не разбираюсь и я не думаю,что у всех на этом форуме были идеальные знания о породе с младенчества,каждый узнавал и учился,наблюдал и получал информацию из разных источников,будь то интернет,знакомые,книги или как то ещё...
Зайдя на форум,я ни коем образом и подумать не могла,что своим не знанием в породе и стремлением узнать по больше,я покажусь подозрительной.Для меня это очень не приятно.
yasnee yasnogo пишет:

 цитата:
Лучше начните с рассказа о себе,


Не хочу показаться грубой,но если честно,то я очень сомневаюсь,стоит ли это делать???
Возможно,что мои искренние ответы на Ваши вопросы тоже могут показаться Вам подозрительными.
Хотя.если Вам действительно это интересно,то мне скрывать не чего!!!
Зовут меня Юля,мне 35 лет,я за мужем,есть ребёнок десяти лет(сын Ванюшка),я не работаю,занимаюсь ребёнком,воспитанием собак(а как Вы уже наверное поняли,то у меня две немецкие овчарки),домом.Супруг работает,ну соответственно и обеспечивает семью материально.
Почему хочу завести корги?
Потому,что нравится эта порода
Что планирую с ним делать?
Юла Ла пишет:

 цитата:
так как я планирую выставлять ребёнка,вернее сказать,что для выставок и планируется


Думаю,что я ответила на интересующие Вас вопросы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 08.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 16:57. Заголовок: PembrokCity http://y..


PembrokCity ,Kolbasja
Девчата,огромное спасибо Вам за Ваши обширные и развёрнутые ответы.Я получила полную информацию в Ваших ответах,а именно то,что я не могла найти ни где.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 08.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 17:04. Заголовок: Arabika пишет: это ..


Arabika пишет:

 цитата:
это как то некорректно.....


Дело в том,что когда я покупала своего старшего немчика,то тоже ни знала ни питомников,ни заводчиков,ни где можно купить щеночка.
Обратилась на форуме с вопросом и мне сказали,что в таком то питомнике есть помёт,вот ссылка на этот питомник,а в таком то только ожидаются щенки.
Я прошла по ссылке ,написала о том,что хотела бы завести себе щенка,мне дали номер телефона заводчика,я созвонилась мы обо всём договорились и через 2 дня мой любимый и солнечный мальчишка приехал домой!
Вот собственно по этому и задала вопрос про питомники .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 08.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 17:09. Заголовок: Kolbasja пишет: Вы ..


Kolbasja пишет:

 цитата:
Вы обречены на общение с заводчиком,


Я была бы только счастлива,если бы получала от заводчика рекомендации,наставление и советы!Я очень открытый и общительный человек,по этому для меня действительно в удовольствие общаться с человеком,который знает в разы больше чем я и может меня научить всем премудростям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2039
Зарегистрирован: 13.05.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 17:45. Заголовок: Юла Ла пишет: Думаю..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Думаю,что я ответила на интересующие Вас вопросы.


Да,спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1635
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Россия, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 18:59. Заголовок: Юла Ла пишет: Обрат..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Обратилась на форуме с вопросом и мне сказали,что в таком то питомнике есть помёт,вот ссылка на этот питомник,а в таком то только ожидаются щенки.


Зайдите в тему продажи щенков, там много предложений на все вкусы и кошельки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1531
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 09:45. Заголовок: Юла Ла пишет: и чер..


Юла Ла пишет:

 цитата:
и через 2 дня мой любимый и солнечный мальчишка приехал домой!

Не советую покупать так пемброка, особенно, если планируете выставлять. Хоть чуть-чуть, но разобраться в стандарте породы и определиться, какие именно собаки нравятся именно Вам, придётся! У Вас в профиле не написано, где именно Вы живёте, но могу дать совет: приезжайте на одну из монопородных выставок, посмотрите на собак, может быть и с питомником удастся определиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 08.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 13:58. Заголовок: Arabika пишет: Зайд..


Arabika пишет:

 цитата:
Зайдите в тему продажи щенков, там много предложений


Так то оно так,предложений действительно много,но для меня что то тяжеловато.Я имею в виду,что нет фотографий, или ссылок .
Медленно и печально штудирую объявления.Но у меня как то со скрипом это получается.
Наверное мне нужно найти умного и знающего человека разбирающегося в породе найти,а уж потом под его чутким руководством начинать действовать.У самой что то не получается.
Kolbasja пишет:

 цитата:
Не советую покупать так пемброка, особенно, если планируете выставлять.


Я уже что то так запуталась,иногда на одни и те же объявления по нескольку раз натыкаюсь и просматриваю,
По поводу выставлять то ДА! Это даже не обсуждается,мой МАЛЫШ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ!!!
Где две выставочные,там и третья обязана выставляться!
Kolbasja пишет:

 цитата:
разобраться в стандарте


Это вроде я усвоила.
голова должна напоминать лисью,не перегруженная(громоздкая)и не с раскосыми глазами,высота в холке должна быть 25-30см,корпус растянутый,прикус ножнецеобразный,допускается плотный прикус.грудная клетка достаточно объёмная.лапы короткие,спина (линия верха) прямая.
Kolbasja пишет:

 цитата:
какие именно собаки нравятся именно Вам,


С этим я вроде определилась,
Ишу щеночка рыжего цвета,с полосочкой белой на переносице,нарядно одетого,но не длинника.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 14595
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 14:08. Заголовок: Юла Ла пишет: допус..


Юла Ла пишет:

 цитата:
допускается плотный прикус



Тут вы чуть чуть не правы (наверное, вы читали американский стандарт - у них и прямой прикус допустим).
В стандарте FCI:
"МОРДА / ПРИКУС: мощные челюсти с отличным, равномерным и полнозубым ножницеобразным прикусом, при этом верхний ряд резцов заходит без зазора перед нижним, зубы стоят в челюсти вертикально".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 08.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 14:43. Заголовок: PembrokCity пишет: ..


PembrokCity пишет:

 цитата:
Тут вы чуть чуть не правы


Возможно,но надеюсь,что скоро пробелы в моём познании о породе сведутся к минимуму.
Когда не имеешь данную породу,не можешь пощупать,покрутить,рассмотреть с разных сторон,заглянуть в рот и ,уши,глазки,то пробелы и недочёты соответственно будут.
Но я развиваюсь в данном направлении, и когда у меня будет щенок,думаю,что дело с познаниями у меня пойдёт быстрее и прогрессивнее!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1532
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 16:32. Заголовок: Юла Ла пишет: С эти..


Юла Ла пишет:

 цитата:
С этим я вроде определилась,
Ишу щеночка рыжего цвета

Боюсь, что это не совсем то, про что я писала У пемброков стандарт прописан англичанами настолько свободно, что позволяет трактовать формат так, как нравится заводчикам. Поэтому есть более короткие собаки, если более длинные. Есть более низкие на ногах, есть более высоконогие. Есть разные головы: есть собаки-мишки, есть более изящные головы. Если из всего этого у Вас получился только рыжий с полосочкой... , то Вам действительно нужно, чтобы кто-то Вам помогал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 15:02. Заголовок: Kolbasja пишет: поз..


Kolbasja пишет:

 цитата:
позволяет трактовать формат так, как нравится заводчикам.


Вот по этому я и пришла за подмогой.
Kolbasja пишет:

 цитата:
есть более короткие собаки, если более длинные. Есть более низкие на ногах, есть более высоконогие. Есть разные головы: есть собаки-мишки, есть более изящные головы.


Вот то то и оно,в таких тонкостях разбираются люди,которые не первый год в породе,для меня же такие нюансы пока слишком тяжелы.
Если бы дело касалось овчарок,то тут для меня всё на много проще,всё ясно и понятно,знаю производителей,могу ориентироваться в родословной,а тут что то я раскисла,ничего не могу сообразить,пытаюсь вникнуть в производителей,в линии ,но как то тяжеловато всё пока для меня происходит.
На данный момент я смотрю на родительскую пару и если мне оба родителя нравятся,то в этом случае можно и с заводчиком списываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1537
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 16:15. Заголовок: Юла Ла пишет: На да..


Юла Ла пишет:

 цитата:
На данный момент я смотрю на родительскую пару и если мне оба родителя нравятся,то в этом случае можно и с заводчиком списываться.

Достаточно грамотный подход, лучше чем "рыжий с полосочкой" Покажете потом, что выбрали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 18:08. Заголовок: Kolbasja пишет: По..


Kolbasja пишет:

 цитата:
Покажете потом, что выбрали?


Вот у меня такое чувство,что я ещё дооооолго не покажу своего малыша.
Видимо самой мне придётся разбираться долго и упорно,...
Пока я всё изучу........


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4452
Info: +7 911 924 99 24
Зарегистрирован: 03.05.09
Откуда: Наша, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 19:13. Заголовок: Юля поиск щенка ваше..


Юля поиск щенка ваше решение и никто вам советовать не будет тем более для выставок вы просто проведите маркетинг и сделайте вывод.Некоторые заводчики берут собак из ведущих питомников а на выходе собака не оправдывает их надежд. з

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1711
Зарегистрирован: 26.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 19:30. Заголовок: Юла Ла пишет: Вот у..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Вот у меня такое чувство,что я ещё дооооолго не покажу своего малыша.
Видимо самой мне придётся разбираться долго и упорно,...


Но ведь то, что вам нужно, знаете только вы. Я не представляю, как можно советовать в выборе щенка незнакомому человеку. Никто ж не знает, какие собаки вам нравятся - помощнее-поэлегантнее, покрупнее-помельче, покороче-подлиннее .....
Юла Ла пишет:

 цитата:
На данный момент я смотрю на родительскую пару и если мне оба родителя нравятся,то в этом случае можно и с заводчиком списываться.


Это наверное самое правильное. И конечно вам правильно посоветовали, по возможности сходить на монку (или на крупную выставку). Чтобы хотя бы определиться с типом собаки. Между фото и живой собакой иногда бывает такая большая разница .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1712
Зарегистрирован: 26.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.14 19:32. Заголовок: А! Посмотрела, вы из..


А! Посмотрела, вы из Хабаровска. Тогда конечно с посещением выставки сложно будет. Придётся вам по фотографии родителей выбирать и пытать-пытать-пытать заводчика.
Удачи вам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 13:19. Заголовок: Ольга & Акси пиш..


Ольга & Акси пишет:

 цитата:
то, что вам нужно, знаете только вы.


Да,совершенно верно.
Ольга & Акси пишет:

 цитата:
какие собаки вам нравятся


Это можно охарактеризовать одним словом- КЛАССИКА.(рыжее солнышко,без хвостика,с полосочкой на моське ,не высокую на ножках,среднюю ,нарядную(но не длинницу,по вашему флаффи)девочку.
Я не могла только определиться с полом.
Ольга & Акси пишет:

 цитата:
сходить на монку



А нет у нас монок,пока(надеюсь,что пока нет,но в скором времени они появятся)
У нас как то мало корги,по крайней мере я их очень редко видела...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 13:26. Заголовок: Ольга & Акси пиш..


Ольга & Акси пишет:

 цитата:
А! Посмотрела, вы из Хабаровска.


Это звучит как про проказу (шутка)
Главное то,что моя ляля будет выставляться,а на монке это будет или нет,для меня не так уж и важно,главное сам процесс!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 896
Info: п-к ЛИСЬЯ СТАЯ
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 18:54. Заголовок: Юла Ла пишет: Ольг..


Юла Ла пишет:

 цитата:

Ольга & Акси пишет:

 цитата:
А! Посмотрела, вы из Хабаровска.


Это звучит как про проказу (шутка)



Ну что сказать про Сахалин... Ко мне в Екатеринбург, чтоб посмотреть на живых кардиганов из Томска люди приезжали. Так что тут как говорится - было бы желание. Выбрать выставку и сгонять посмотреть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 247
Зарегистрирован: 27.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 18:55. Заголовок: Юла Ла Попробую выс..


Юла Ла
Попробую высказать свое, мааааааааленькое мнение:
до тех пор, пока Вы не приобретете СВОЮ ПЕРВУЮ Коргушу, ВЫ не сможете
понять, что именно Вам нравится,
Нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО "повариться" в этом сообществе Коржистов и "нарисовать"
в голове собаку своей мечты.
ОЧЕНЬ редко первая собака бывает удачной в смысле выставочной карьеры,
да и потом от "проколов" никто не застрахован.
Были на наших Коржиных Форумах люди, высказывающие недовольство тем, как выглядит их выросшее сокровище, не "звездит" на выставках, хотя это- здоровое, породное, очень умное и
с хорошим характером животное.
Надо четко понимать, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ШОУ- ЩЕНКОВ!!!
Вооружаетесь бумагой и карандашом и начинаете выписывать производителей,
их потомков, родственников: ТЕХ, кто понравился на Фото.
Многие просто "ведутся" на милое личико щенка, предлагаемое на продажу.
Можно написать в личку владельцам щенков от понравившегося Вам производителя (кобеля или суки)
и поинтересоваться их мнением.
Вы все время говорите о будущей выставочной карьере своей собаки...
А если она не сложится???????????
Вот посмотрите фото и описания собак с последней Национальной выставки Пемброков (2 мая 2014 г)

http://www.corgiclub.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=5159&start=25

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 982
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 19:01. Заголовок: myalisa +100!!!!!!!..


myalisa
+100!!!!!!!!
applikacija
Полностью согласна!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1618
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Россия, Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 21:32. Заголовок: myalisa пишет: НЕ С..


myalisa пишет:

 цитата:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ШОУ- ЩЕНКОВ!!!

даже 100% бывает

myalisa поддерживаю Вас полностью

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 17:03. Заголовок: applikacija пишет: ..



applikacija пишет:

 цитата:
Ну что сказать про Сахалин...


Ну про Сахалин и я ничего сказать не могу,сама там ни разу не была,но думаю,что и там корги имеются.
applikacija пишет:

 цитата:
посмотреть на живых кардиганов из Томска люди приезжали.


Вы конечно извините,но я видела кардиганов и у нас,мы хоть и удалены от центра России,но и у нас тут такая порода есть,не в таких колличествах как у Вас конечно,но есть.
applikacija пишет:

 цитата:
было бы желание.


Да,ещё бы деньги с неба сыпались,или подарил кто-нибудь,ну или про спонсировал бы на худой конец,а так, мне же собраться-только подпоясаться....
applikacija пишет:

 цитата:
сгонять посмотреть


Сгонять при желании можно вообще куда угодно,но не факт,что в этом где-угодно будет мой щенок!
myalisa пишет:

 цитата:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ШОУ- ЩЕНКОВ!!


Любаша пишет:

 цитата:
+100!!!!!!!!


Ну на сколько я знаю,в любой породе есть как пет, так и брид,так и шоу....
Это есть не только в породе корги,это есть во всех породах!
Собственно и цены от сюда разные на щенков.И многие заводчики давая объявление о продаже щенка ,так и пишут "ШОУ КЛАСС"
Как допустим тут:
click here
Или это:
Элитный щенок Вельш-Корги Пемброка
В нашем питомнике вы можете приобрести щенка любого качества, от шоу-до домашнего любимца, также мы имеем возможность продавать подрощенных щенков. Мы всегда готовы к сотрудничеству и в некоторых случаях готовы отдавать щенков-собак в совладение с обязательным заключением договора.
Или тут:
click here



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 249
Зарегистрирован: 27.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 17:37. Заголовок: Юла Ла пишет: в люб..


Юла Ла пишет:

 цитата:
в любой породе есть как пет, так и брид,так и шоу....


В 2- мес возрасте существует деление на ПЕТ и СТАНДАРТ ( это- если быть честным...).
А так- флаг Вам в руки!
Шоу может называться только подросток, после смены зубов и выставившийся УСПЕШНО
на нескольких выставках
(крупные САС или МОНО) под экспертом- породником!!! ИМХО...

Можно еще в эту темку сходить, на форуме "Песик"
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=44565

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 19.06.12
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 18:06. Заголовок: Вот читаю тему и реш..


Вот читаю тему и решила тоже высказаться...
Почти 2 года назад я точно также искала щенка корги, ничего не понимая в этой породе, хотя опыт с выставочной собакой другой породы был. На мои письма, что я хочу щенка шоу мне отвечали или таких нет или гарантий нет. Потом я поняла, что если и есть то незнакомому человеку его не продадут..
Я считаю если у щенка есть родословная без замечаний то он уже выставочный, так как он имеет право показываться на выставках. Другой вопрос какого уровня выставок вы хотите собаку. Тут уже как повезет, заводчики хороших сук оставляют себе, купить будущую звезду женского пола это только по блату
С кобелями проще. В свое время я смотрела результаты выставок, смотрела победителей кобелей, искала питомник из которого он, его родителей, выбирала кто больше нравится и смотрела, есть дети от данных производителей.. потом вела переговоры..








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 20:06. Заголовок: myalisa пишет: Шоу ..


myalisa пишет:

 цитата:
Шоу может называться только подросток, после смены зубов и выставившийся УСПЕШНО
на нескольких выставках (крупные САС или МОНО) под экспертом- породником!!!


Охотно верю,но тогда возникает встречный вопрос:
Почему при продаже ляличек,совсем малюток,очень часто щенки с одного помёта стоят по разному?
Я не имею в виду деление на девочек и мальчиков,это само сабой...
Я имею в виду то,что малыши в таком крохотном возрасте не редко делятся у заводчика и стоят по разному.
Заводчик сам определяет,какой щенок сколько стоит,и продаются они как пет,брид и шоу.
Как тогда с этим быть?
По каким критериям оцениваются такие малыши?
Как тогда заводчик узнаёт,что вот этот ляль будет стоить как домашний любимец(за 3 копейки,это я образно),а вот этот ляль будет продаваться как шоу(на много круче чем 3 копейки)типа он копец какой перспективный.!
Но ведь это маленькие ляльки и обычно,когда покупаешь щенка,то по хорошему счёту,ты берёшь кота в мешке и что вырастет с этого ребёнка,один Бог знает!
жасмин пишет:

 цитата:
если и есть то незнакомому человеку его не продадут..


Вот это я считаю зря!
Ведь если человек говорит: Я хочу,могу и буду выставлять собаку!
Неужели не видно,что у человека действительно есть огромное желание посещать выставки,заниматься с питомцем,вкладывать в него любовь и душу!
Да и реклама отличная питомнику,когда собака постоянно мелькает на выставках,а если ещё и побеждает,то это вообще супер реклама!
жасмин пишет:

 цитата:
если у щенка есть родословная без замечаний то он уже выставочный


Не факт!
Испробовано на собственной шкуре(если так можно выразиться),у меня есть горький опыт,с родословными и выставками ,с дорогими собаками и как потом из дорогой собаки появляется обычный домашний любимец,при чём не просто так его посадили на диванчик ,а из за болячки,которую не возможно исправить....
По этому дорого-не всегда круто!
жасмин пишет:

 цитата:
заводчики хороших сук оставляют себе,


Ну да,это нормальная практика,нет,действительно,в этих случаях я действительно очень понимаю заводчиков.
Если они видят,что ляля шикарная родилась,то её действительно лучше оставить в питомнике,как продолжательницу рода,иначе зачем вообще держать и развивать питомник?
Ведь не оставь заводчик себе такую перспективную девочку,её ведь могут купить люди,которым даже и документы не нужны,ведь они к примеру покупают просто для души!
myalisa
спасибо огромное за ссылочки!
в первой ссылке ради интереса пыталась сама описывать собак,кое что совпадало с описанием,но для меня пока это очень тяжело и я дооооолго рассматривала собак,пыталась сама что то увидеть и понять,потом свои умозаключения сравнивала с описанием.
А вторая ссылочка на повестке дня как нельзя к стати!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 19.06.12
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 20:18. Заголовок: Юла Ла пишет: Ведь ..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Ведь если человек говорит: Я хочу,могу и буду выставлять собаку!
Неужели не видно,что у человека действительно есть огромное желание посещать выставки,заниматься с питомцем,вкладывать в него любовь и душу!
Да и реклама отличная питомнику,когда собака постоянно мелькает на выставках,а если ещё и побеждает,то это вообще супер реклама!



Я точно также считала как и Вы и писала многим заводчикам, после долгих поисков в итоге мне повезло, мне доверили очень перспективную девчонку,
 цитата:
которая постоянно мелькает на выставках и делает рекламу питомнику



Огромное спасибо Гале, что доверила ее именно мне, совершенно меня не зная. Но в большинстве случаев заводчики очень подозрительные, их начинаешь понимать тогда, когда сам становишься заводчиком..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1713
Зарегистрирован: 26.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 22:29. Заголовок: Юла Ла пишет: Почем..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Почему при продаже ляличек,совсем малюток,очень часто щенки с одного помёта стоят по разному?


Потому, что иногда даже в ляличном возрасте видно, что вот у этого щенка голова интереснее, а у этого пороще. У кого-то мордочка поуже, а у кого-то пошире. У этого шейки почти нет, а у этого лебединая. У этого плюсны слишком длинные, а у этого покороче. И углы уже видно в этом возрасте. А бывают помёты настолько однотипные, что в младенческом возрасте очень трудно выбор сделать (я ооочень долго в четырёх суках ковырялась в своё время, вроде не ошиблась ). Потому и определяют перспективность щенка, а вовсе не шоу класс. Наверное есть спецы, которые могут сказать, что вырастет из того или иного щенка ... А эти посылы в объявлениях про шоу-класс малявок .... от лукавого. Шоу бывают разные - и САС в маленьком городе и ЧМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1716
Зарегистрирован: 26.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 22:35. Заголовок: Юла Ла пишет: Ведь ..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Ведь если человек говорит: Я хочу,могу и буду выставлять собаку!


Как показывает практика, далеко не всегда собаку выставляют даже при первоначальных желаниях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1717
Зарегистрирован: 26.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 22:42. Заголовок: Юла Ла пишет: Это м..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Это можно охарактеризовать одним словом- КЛАССИКА


У меня четыре собаки. Они все разные. Все успешно выставляются (или выставлялись). Вот даже не знаю, какую из них можно назвать "классикой". Мне нравятся все

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 897
Info: п-к ЛИСЬЯ СТАЯ
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.14 08:21. Заголовок: Юла Ла пишет: Ну пр..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Ну про Сахалин и я ничего сказать не могу,сама там ни разу не была,но думаю,что и там корги имеются.



Имеются, а как же там коргам не быть Юла Ла пишет:

Юла Ла пишет:

 цитата:
Вы конечно извините,но я видела кардиганов и у нас,мы хоть и удалены от центра России,но и у нас тут такая порода есть,не в таких колличествах как у Вас конечно,но есть.


Не стоит извинятся, порода распространяется. И то что вчера было не возможно ручками посмотреть, то сегодня можно глазками пощупать.

Юла Ла пишет:

 цитата:
Да,ещё бы деньги с неба сыпались,или подарил кто-нибудь,ну или про спонсировал бы на худой конец,а так, мне же собраться-только подпоясаться....



Хм, ну видимо лопатой их гребу, деньги то

Мать своей пемброчихи многократно видела на выставках. Мать и отца своей старшей кардиганки неоднократно встречала на выставках. Маму, папу и дедушек с бабушками своей второй кардиганки - видела на выставках

Юла Ла пишет:

 цитата:
Почему при продаже ляличек,совсем малюток,очень часто щенки с одного помёта стоят по разному?



Ценник вывешивает продавец, вот его и надо спрашивать "почему так" и получив ответ думать достаточно ли он убедителен.

Юла Ла пишет:

 цитата:
Ведь если человек говорит: Я хочу,могу и буду выставлять собаку!
Неужели не видно,что у человека действительно есть огромное желание посещать выставки,заниматься с питомцем,вкладывать в него любовь и душу!
Да и реклама отличная питомнику,когда собака постоянно мелькает на выставках,а если ещё и побеждает,то это вообще супер реклама!



Приятно когда собака выставляется и успешно выставляется. Но все что говорится потенциальным покупателем - НЕ ФАКТ. Потом возникает ситуация, когда " с неба денег не сыпется, спонсора нет..."





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1538
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.14 14:00. Заголовок: Юла Ла пишет: Ну на..


Юла Ла пишет:

 цитата:
Ну на сколько я знаю,в любой породе есть как пет, так и брид,так и шоу...

Есть, только пэт может быть виден сразу, а может стать им из вполне перспективного щенка: не вырос зуб, "угуляло" яйцо. Брид - ну не знаю, до тех пор, пока сука не родила, брид она или нет никому не известно. Корги - плохо рожающая порода, и даже то, что рожали сами все суки по материнской линии до 7-ого колена не может гарантировать Вам то, что Ваша сука родит сама. А с моей точки зрения, кто не рожает - тот не брид. А про шоу, тут совсем смешно: вот у меня есть перспективный щенок, мне в нём нравится всё, я считаю, что это будет "бомба"! Продаю его Вам, Вы ничего в породе не понимаете и верите мне. Приводите его на выставку, а олраундер тоже породу знает плохо и то, что кажется мне абсолютно правильным, ему кажется бо-о-о-льшим недостатком! Вы плачете и рассказываете всем, что заводчик Вас обманул! И наоборот, я продаю Вам стандартного щенка, с недостатком, который абсолютно неприемлем для меня, а все олраундеры восторгаются щенком! И это ещё не всё, что бывает с "шоу"! А темперамент? Мне нравится щенок, его анатомия и темперамент, Вы его получаете и видите, что он "слишком активный" для Вас, начинаете его "строить" и забиваете нафик его темперамент, по рингу бегает понурый ослик! Анатомия осталась, шоу собаки просто нет!
Сама делю щенков на пэтов и стандартных, цена зависит от того, насколько мне нравится щенок: если очень-очень, то я продаю его дороже, несмотря на всё выше-написанное, так как я - оптимист! Да и просто владельцам приятней смотреть на очень красивую собаку! Если не очень - продаю дешевле! И есть недостатки, укладывающиеся в стандарт, с которыми продам совсем дёшево, просто по цене пэта, т.к. эти недостатки терпеть не могу и постараюсь посадить собаку на диван: не для того, чтобы никто не знал, что у меня ТАКОЕ родилось, а чтобы не размножались!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.14 16:57. Заголовок: жасмин пишет: мне ..


жасмин пишет:

 цитата:
мне повезло, мне доверили очень перспективную девчонку,


Искренне рада за Вас!
Значит именно в Вас заводчик увидел те,самые ,самые ручки .Это действительно редкость,когда совершенно не знакомому человеку идут на встречу.Честь и хвала Вашей заводчице!
Ольга & Акси пишет:

 цитата:
. от лукавого.


Это точно! ТТТ,чур меня...
Ольга & Акси пишет:

 цитата:
не всегда собаку выставляют даже при первоначальных желаниях.


Тоже верно,иногда люди загораются,но пройдя допустим свою первую выставку с бэбичкой,не занимают первого места(по их мнению именно они должны были победить) и в расстроенных чувствах на всегда покидают ринг!
Я считаю,что это обыкновенные человеческие амбиции,которые не редко преобладают над остальными чувствами и с этим нужно бороться,если человек решил завести себе именно собаку для выставок!
Не всё и не всегда бывает в шоколаде,это нужно понимать с самого начала выставочной карьеры.
Ольга & Акси пишет:

 цитата:
Мне нравятся все


От это правильно!!!
applikacija пишет:

 цитата:
то что вчера было не возможно ручками посмотреть, то сегодня можно глазками пощупать.


Совершенно с Вами согласна! Ещё года два-три назад,корги у нас были чуть ли не с родни динозаврам,на столько они были редки,но с каждым годом их становится всё больше и больше,и это классно,значит будит конкуренция,а это значит,что победа при конкуренции становится на много слаще!
applikacija пишет:

 цитата:
Потом возникает ситуация, когда " с неба денег не сыпется, спонсора нет..."


не,не ,не,тут я с Вами не согласна...
Одно дело,когда речь идёт о поездки в далёкие края,для просмотра выставки и другое дело,когда дело касается уже твоей приобретённой собаки и вывода её же на выставку!
Это разные вещи...
Проведу аналогию:
Иногда у человека нет полной суммы на приобретение щенка и он просит у заводчика,купить щенка в рассрочку.
В ответ слышит вопрос: "Если у тебя нет денег на покупку щенка,то как же ты собираешься растить? Кормить? Выставлять?"
Вот тут то и могу сказать о том,что если нет полной суммы на выкуп щенка,то это не показатель,что нет денег и на прокорм,и выход в свет!
Ведь можно как каждый месяц исправно перечислять энную сумму за щенка,так безболезненно и в самого щенка вкладывать!
Вот по этому у меня на этот счёт, " с неба денег не сыпется, спонсора нет..." совершенно другое мнение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.14 18:29. Заголовок: Kolbasja пишет: А т..


Kolbasja пишет:

 цитата:
А темперамент?


Kolbasja пишет:

 цитата:
"слишком активный"


О! Этим конечно меня не напугать,у меня есть такой энерджайзер Софья!
Она как раз на заднем плане.

А есть флегматик Тирас

По этому,тех,кто любит собак,не возможно напугать ни активными,ни пассивными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Info: Ищу свою девочку корги!
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 17:08. Заголовок: Kolbasja пишет: По..


Kolbasja пишет:

 цитата:
Покажете потом, что выбрали?


Ну вот теперь я могу показать своего малыша,а вернее малышку!
Знакомьтесь:
Лайф Спринг Флорида








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Info: Ищу свою девочку корги!
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 17:10. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Info: Ищу свою девочку корги!
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 17:11. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Info: Ищу свою девочку корги!
Зарегистрирован: 08.05.14
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 17:15. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..






Теперь я могу с полной уверенностью сказать: Я СЧАСТЛИВА,МОЯ ФЕНЕЧКА СО МНОЙ!!!!!
Огромное спасибо девчата вам за советы и ссылочки, Вы очень мне помогли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 09:33. Заголовок: Здравствуйте дороги..



Здравствуйте дорогие заводчики. Хочу приобрести щенка. Щенок покупается как подарок на День Рождения. День Рождения состоится в начале мая. Именинник очень любит собак, и обожает эту породу. Желательно мальчика. Щенок покупается не для разведения и выставок. Нужен Пет класса. Также готов расмотреть варианты с покупкой щенка с браком (окрас, шерсть, привкус). Если у Вас или у Ваших знакомых имеются щенки с браком, огромная просьба сообщить, или вывести на продавца. Щенка готов буду забрать после 10 мая. О цене думаю договоримся. Спасибо

Почта: Disconnnect@yandex.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.12.18
Откуда: Россия, Антрацит
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 21:08. Заголовок: Пусть скорее найдетс..


Пусть скорее найдется!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 236
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет