Отправлено: 09.02.13 02:52. Заголовок: Хендлинг

Очень интересно "поболтать" о хендлинге наших замечательных корги


Недавно "надавали мне по рукам" за кусок лакомства в ринге,причем при работе с малявочкой-бебиком.
Эксперт был мне очень хорошо знаком,поэтому он мне так и сказал в лоб-шоб еды в ринге я больше не видел!буду следить за твоей работой....

Как Вы относитесь к кускам?какой у Вас опыт связанный с этим?


Конечно,в идеале хочется уйти от пищевой стимуляции и пользоваться только "маркерами"..но как быть с малютками?и чужими собаками,с которыми еще не проделанно достаточной работы?а то и вовсе не работающими

 Отправлено: 09.02.13 03:06. Заголовок: И еще сразу поделюсь..

И еще сразу поделюсь своей последней проблЭмой..
Есть хендлеры,которые в процессе выставления "теряют" лакомство..
А есть крупные собаки-обжоры,с которыми я работаю.
При виде куска,мои ребята,непременно попробуют его сожрать,либо хотяб одним глазком его обсмотреть-что мне категорично не нравится...
На последней выставке в Ростове мне довелось увидеть Ларису Иванову,конечно,я воспользовавшись случаем пристала с вопросом.
она мне дала совет-не мучать собаку,и если собака тянет к заветному куску,либо же переключает внимание на него,одернуть,либо окликнуть собаку запрещающей командой,затем взяв самой лакомство с пола тут же отдать его собаке..и впринципе это работает,через пару тренировок собака обозначает еду,но не тянет и не предпринимает попыток добыть ее самостоятельно.
Но насколько это безопасно?малоли чего кидают на ринг?страшновато мне..на мою истеричность в этом вопросе Лариса меня успокаивала,мол вряд ли чего плохого кинут..ведь любой может сожрать приманку
Причем у моих собак ни разу не наблюдала манеры-взять с полу,а у хозяйских,доверенных мне-сплошь и рядом..тоже интересно с чем связан такой интерес к еде на полу

Буду рада услышать Ваше мнение в этом вопросе и может кто поделится опытом как это "лечить"..
Дополнение-механическое воздействее не люблю и редко пользую,мне нравится безконфликтный подход

 Отправлено: 09.02.13 11:38. Заголовок: Василиса ,очень инте..

Василиса ,очень интересный вопрос Вы подняли. По поводу кусков в ринге уже как то был разговор в питомниковой ветке у нас. Я считаю это самодурством. Так как в правилах не сказано,что нельзя пользоваться куском. Мы,обучая собаку,не работаем над тем,чтобы собака работала без куска (игрушки). Это первое. Второе-вот ни разу я не видела хоть бы одним глазком как в соревнованиях по дрессировке принимает участие щенок 3-4 месяца от роду и выполняет норматив без куска или игрушки!
И еще по поводу работы без куска хочется добавить. Достаточно посмотреть как готовят собак к сдаче норматива по обидиенс. На сколько мне известно, собаку поощряют всегда. Полностью норматив без кусков они отрабатывают не часто. Как правильно говорила Юля (Юля К.) требуется вложить много труда чтобы собака отработала 2 минуты без куска сохраняя большую заинтересованность.
Но есть большая разница между сдачей норматива и выставочным рингом. Выходя в ринг мы НЕ ЗНАЕМ сколько времени мы в ринге проведем! Сколько раз придется бежать по кругу,по прямой... Как долго стоять в стойке. А это важно! Если у собаки ,скажем, сделана выдержка в стойке 30 секунд,то мы не можем заставить стоять ее дольше! И прежде чем выйти с собакой в ринг без кусков мы должны знать сколько ей там придется работать и подготовить ее к этому.

 Отправлено: 11.02.13 10:03. Заголовок: Василиса не обращать..

Василиса не обращать внимания на слова эксперта... Обучать и тренировать с вкусняшками. У 98 из 100экспертов это вполне себе нормально в ринге с едой, а эти 2 (из 100 которые) пусть покажут как они готовят выставвочную собаку, с высокой мотивацией к работе в ринге.

Раскиданое лакомство в ринге, для нас тоже плохо-я если имею возможность то поднимаю чужое.. Если никакой возможности нет, то одергиваю. В повседневной жизни стараюсь придерживатся правила: упало лак-ство: фиг с ним, на тебе еще 2! Чтобы соба понимала что на земле не интересно тк дадут прям счас еще, да еще и побольше!!! (Спецом собаки ронять не будут )

 Отправлено: 11.02.13 19:15. Заголовок: БУКА Юлия К. Спасибо..

БУКА Юлия К. Спасибо за Ваше мнение в данном вопросе!вот начиталась отзывов про Екатерину сенашенко,которая вчера судила в Ростове у нас,что мол,не любит она лакомства..и опять впала в панику..

бегала вчера без лакомства практически все время...что могу сказать-тяжело...особенно со своей личной собакой,у нас было подряд два тяжелых и очень больших беста.Юниорский-с большим колличеством отборов...Так вот его собака без лакомства отработала на ура,но вот в большом бесте(который шел следом)-терпение собашки лопнуло и она стала обращать внимание на все вокруг-на других хедллеров,на эти зловещие куски на полу,отвлекалась категорично ообщем..пришлось достать кусок и работать по схеме общепринятой-собака показалась еще более эффектно,поняв,что еду вернули!



С остальными собаками,которые были отхендлерованы-отработать без куска породный ринг было не сложно,за 3-4 минуты собачки не осознавали,что еды в руках нет,и работали ,как и ранее за еду..естественно после ринга я их награждала,дурить то не красиво...

а вот с собаками,которые еще плохо работают,без еды ну никак



считаю,что куски в ринге -это неплохо,но не фанатично,вижу парой случаи,когда собаку безостановачно в ринге подкармливают,бывает и во время осмотра зубов...видно,раздражение эксперта при этом...

Юлия К. пишет:

цитата:

я если имею возможность то поднимаю чужое..

и скармливаете или просто в карманчик на совсем?
Юлия К. пишет:

цитата:

фиг с ним, на тебе еще 2!

ну это когда ты сам уронил,а на чужое,Если еще и куски лежат огромные-собаШки соблазняются...вчера в ринге нашла цельную печенку,вроде,куриную собаке давать не стала....

Юлия К. пишет:

цитата:

(Спецом собаки ронять не будут )

утэто,извините,не поняла

 Отправлено: 12.02.13 16:19. Заголовок: Василиса я имела вви..

Василиса я имела ввиду, что в повседнемной жизни, когда я даю лак-во и Таки не поймала или я криворучко, то в эту же секунду даю след. кусочек. и стало получатся так, что упало-и фиг с ним, она смотрит на меня (иногда конечно пытается продемонстрировать ловкость рук и съедает и там и тут) Это касается все моего лакомства (в процессе обучения).
А на в-ке, в ринге, с чужим- если на разминке бегаем я беру в руку и за ринг или если есть урна\коробка для мусора туда кидаю. если во время офиц.ринга, то чуть натягиваю или отдергиваю, по ситуации. Если просмотрела - и она съела-значит я профукала...

цитата:

(Спецом собаки ронять не будут )

это я извиняюсь, за свой жаргонизм)))
Специально собаки лакомство ронять не станут, смекнув, что за упавший кусочек дают 2 или 3.
Они хитрые но не настолько

 Отправлено: 12.02.13 17:12. Заголовок: Василиса пишет: Как..

Василиса пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к кускам?какой у Вас опыт связанный с этим?

Мне однажды эксперт сделала замечание-совет-не давать лакомство на столе,иобо когда идет осмотр зубов-пасть полна слюней и кусков,вот снимаете собачку со стола,тогда похвалите.
Со тоже пищевик,но,с возрастом,мне все меньше и меньше кусков приходиться брать в ринг

 Отправлено: 17.02.13 18:53. Заголовок: Юлия К. пишет: (ин..

Юлия К. пишет:

цитата:

(иногда конечно пытается продемонстрировать ловкость рук и съедает и там и тут)

ооо,уж корги в этом мастера
Юлия К. пишет:

цитата:

Если просмотрела - и она съела-значит я профукала...

у меня тоже такое бывало-не приятно..собачки потом начинаю с удвоенной силой "охотиться" на куски
Юлия К. пишет:

цитата:

это я извиняюсь, за свой жаргонизм))) Специально собаки лакомство ронять не станут, смекнув, что за упавший кусочек дают 2 или 3. Они хитрые но не настолько

все поняла,благодарю

Таня и Сойер пишет:

цитата:

Мне однажды эксперт сделала замечание-совет-не давать лакомство на столе,иобо когда идет осмотр зубов-пасть полна слюней и кусков,вот снимаете собачку со стола,тогда похвалите.

ну это одназначно,а особо голодные могут и цапнуть чужую тетеньку(дяденьку)-вдруг это он на еду позарился и отнимать лезет

 Отправлено: 17.02.13 20:02. Заголовок: Василиса Таня, о..

Василиса

Таня, очень интересную тему Вы затронули.
Честно говоря, мне тоже не нравятся куски в ринге, а вот, как заставить девочек работать без кусков - не знаю, они смотрят такими умоляющими глазами.
Но ведь "делаем" же мы немцев без кусков - и стоят в стойке, и бегают, и ринги на монопородках с футбольное поле , а в качестве похвалы используем слова "хорошо", "молодец" и др. , ободряющие похлопывания и поглаживания?!
А с пемброками ,похоже, что мы сами закрепляем "ожидание куска", лакомство является основной мотивацией для работы!

 Отправлено: 17.02.13 20:10. Заголовок: Пантелеева Зоя ууу....

Пантелеева Зоя ууу..ну немцы это ж отдельная песТня Я тут на Днепре в том году наблюдала,как уже пол-стадиона с мисками бегало,а так как жара была страшная,то бегали с мисками впереди собак,в которых вода апчарки старались страшно
И ведь у нас в немцах двойной хендлинг не запрещен,и хозяин впереди чаще всего и бегает с кусками,а во время передышки,или стойки подкармливает собаку(или как на Днепре-подпаивает ,награждая таким образом)

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Похоже, что мы сами закрепляем "ожидание куска"!

одназначно,а по другому тяжело добиться того чтоб собака не отвлекалась.. как написала Таня,просто со временем переиод ожидания куска становится больше,а лакомства меньше..У меня вот Злата недавно полностью ринг отработала без единого куска,глядишь вообще его в ринг брать не буду в будующем,буду хвалить сразу по выходу из ринга А на занятиях буду всегда с куском тренироваться

 Отправлено: 17.02.13 20:13. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

"хорошо", "молодец" и др. , ободряющие похлопывания и поглаживания?!

ну это само-собой,а еще у хозяина впереди бегающего -мячики на веревках,и сумки с едой на поясе

 Отправлено: 17.02.13 20:18. Заголовок: Василиса пишет: Я ..

Василиса пишет:

цитата:

Я тут на Днепре в том году нвблюдала,как уже пол стадиона с мисками бегало

Ужас, раньше этого не было! И головка ринга всегда работала сама.
У меня было 2 кобеля - один - рысак с рождения, ринговку одеваешь и пошел, только успевай, а второй работал на подзыве - лентяй ( он очень тяжелый был), а девчонки обе бегают без проблем, даже сейчас, будучи в весьма преклонном возрасте.

Василиса пишет:

цитата:

У меня вот Злата недавно полностью ринг отработала без единого куска

Нет предела совершенству, значит возможно работать без кусков.

 Отправлено: 17.02.13 20:24. Заголовок: Пантелеева Зоя Панте..

Пантелеева Зоя Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

И головка ринга всегда работала сама.

ну может Вы про рабочий класс?Они более -менее самостоятельно работают...а вот остальные...Было у меня где-то видео именно с Днепра младшего класса(уж очень мне сука победительница приглянулась)могу найти-продемонстировать толпу оруще-манящих
Ой,Зоя,а видели бы Вы защиту рабочего класса..я так хотела увидеть красивую работу!А они все держались за рукав зубками передними и просто были в восторге от команды "дай",типа-"фух,Наконец-то"...
Северин был крайне строг в оценке бойцовских качеств

 Отправлено: 17.02.13 20:30. Заголовок: Василиса пишет: Ой,..

Василиса пишет:

цитата:

Ой,Зоя,а видели бы Вы защиту рабочего класса..

Таня, я наслышана, на Зигере проиходит тоже самое. Очень обидно, что одна из самых рабочих собак превращается в декорашку.

Василиса пишет:

цитата:

Северин был крайне строг в оценке бойцовских качеств

Неужели.... или это касалось отдельных собак?

 Отправлено: 17.02.13 20:34. Заголовок: Пантелеева Зоя Панте..

Пантелеева Зоя Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Неужели.... или это касалось отдельных собак?

это коснулось всех в этот раз ..Многие говорили,что Северин был жаден,ведь за оценку бк 4/4(если не ошибаюсь) положены были призы,так вот только и слышно было 4/3,3 /4..

Либо даже 5/3
Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Таня, я наслышана, на Зигере проиходит тоже самое.

а те кто классную показали атаку и борьбу,и были достойные в работе-в экстерьерный ринг даже не выходят,вот что самое обидное..они именно рабочие,и на такие выставки приезжают только на кусь-во чего

 Отправлено: 17.02.13 20:40. Заголовок: Василиса пишет: это..

Василиса пишет:

цитата:

это коснулось всех в этот раз

А кому он отборников отдал? Классные собаки не попали в головку!
Скоро о кусающихся немцах мы будем только вспоминать.

 Отправлено: 17.02.13 20:47. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Скоро о кусающихся немцах мы будем только вспоминать.

грустно,но Вы правы..

 Отправлено: 18.02.13 04:30. Заголовок: как то совсем грустн..

как то совсем грустно, что даже тема хендлинга корги скатывается к обсуждению отсутствия рабочих качеств у современных н-о...


Скрытый текст

просто на моём саратовском форуме это сейчас самая горячая тема

 Отправлено: 18.02.13 13:51. Заголовок: К.И.С. я думаю,это м..

К.И.С. я думаю,это многих волнует..ведь это действительно очень неприятно
Только вот правда,как-то от темы мы ушли

 Отправлено: 18.02.13 14:39. Заголовок: Хочу заметить, что д..

Хочу заметить, что далеко не все владельцы корги - немчатники!

 Отправлено: 18.02.13 21:15. Заголовок: Morgana пишет: Хочу..

Morgana пишет:

цитата:

Хочу заметить, что далеко не все владельцы корги - немчатники!

у некоторых еще и чау-чау, а на очереди чудо - тибетские мастифы