Отправлено: 11.10.13 08:57. Заголовок: Рабочий класс, чем дело кончится!?

О насущном...

 Отправлено: 10.10.13 14:50. Заголовок: По поводу записи в р..

По поводу записи в рабочий класс…

Насколько я знаю, НКП пытается получить подписанные документы от РКФ максимально быстро, но тут, как говорится «Ин Шалла!», потому что это – РКФ.
А без подписанных документов иметь с ними дело нельзя… Все ранее полученные устные рекомендации сейчас никуда не пришьешь…
СлаваТи!, разъяснения наконец получены, структурированы, положены на бумагу, предварительно согласованы и переданы на подпись… А дальше – Ин Шалла или ХЗ, как кому удобно…

Предыстория событий…

Еще на перевыборной конференции я рассказала о том, что мы пытаемся открыть рабочий класс для пемов на международных выставках. На данный момент нас поддержали практически все европейские корги клубы и клуб родины породы.

Однако РКФ не хотел брать на себя ответственность, ожидая указаний и разъяснений от ФЦИ. Для того, чтобы их получить мы вступили в длительный роман в письмах с ФЦИ. Спасибо Лифу Вилбергу за помощь в организации коммуникаций.

В 2013 году мы наконец получили разъяснения, что же для пемброка является специализированной профильной дисциплиной – право для получения международного диплома. Оформили международные пастушьи дипломы, позволившие нашим собакам участвовать в международных соревнованиях (что мы немедленно и сделали в Польше, заняв призовые места с нашими коротколапыми)… Среди всех пород, заметьте!

Неожиданный побочный результат или «О, как!»

Оказалось!!! Что это напрямую влияет на запись собак в рабочий класс на внутренних выставках. Наличие специализированной профильной дисциплины ограничивает список дипломов, позволяющих запись в рабочий класс даже на монках!!!

Получением этих разъяснений от ФЦИ мы себя неотвратимо отделили от чихов, например…

Естественно для нашей глубокоуважаемой РКФ , что про это нигде не написано и никому не сказано… Ниже приведены выдержки из документов РКФ и положения нашего НКП о монках (решением Выставочной комиссии утверждено только наше положение и НКП немецкой овчарки, причем последнее вывешено на сайте РКФ, а наше почему-то нет… )

Видно, что правилам РКФ не соответствует не только Положение НКП ВКП, но и выставочное положение самого РКФ . Думаю, РКФ узнал бы об этом раньше, если бы был открыт на САС рабочий класс для пемброков

Общение с РКФ уже в который раз с эффектом бабочки. Обращаешься с одной просьбой «про Фому» и никак не можешь предположить, чем это обернется, каким «Еремой»…

Туда-сюда счастливый конец истории или надежда…

Тот документ, который удалось составить в тесном общении со спорткомитетом РКФ и ФЦИ вероятно станет основой в том числе и для выставочного положения РКФ. Всегда рады помочь курирующей организации

Помимо пастушьей дисциплины, удалось вписать еще 2, которые не противоречат принципам ФЦИ и стандарту породы. Пока не утверждено, сохраню интригу и тьфу-тьфу-тьфу…

И последнее… Бухтящее

Корги дом в Нафани ждет гостей, полностью оборудованный не ниже уровня гостиницы с 4 звездами… Желающих из регионов много, но из других пород
соседние домики никогда не пустуют…

Семинары в Новосибирске и Челябинске, организованные местными клубами, прошли тоже без пемброков… Хотя там заявлены аж монопородные выставки…
Собаки других пород были подготовлены для сдачи на рабочий диплом…

От души...

При наличии элементарных навыков уровня ОКД-1 и пастушьего инстинкта у собаки остается подготовить только хозяина Это – иной принцип дрессировки, основа которого – следование инстинкту собаки, а не научение чему-то… Наши собаки в этом деле понимают гораздо больше нас…Главное, чтобы у хозяина и пса был налажен хороший контакт, и хозяин был готов слушать и слышать своего питомца…
Это – по-настоящему командная работа…

Простите за длинный пост – буду рада ответить на вопросы…


ПЫСЫ

Правила о проведении монопородных выставок НКП ВКП,
утвержденный Выставочной комиссией РКФ 20/04/2009

3.1. Регистрация
• для записи собак в рабочий класс: любой сертификат единого образца по
рабочим качествам, признаваемым РКФ.

П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ)
О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС
c последним внесением изменений от 06.12.12

3.4.1. Для записи собак в рабочий класс необходимо предоставить:
- для ранга CACIB копию сертификата FCI по рабочим качествам (выдается в РКФ).
- для ранга САС копию сертификата единого образца по рабочим качествам, признаваемого РКФ.


Положение РКФ
о правилах присвоения титула
"Чемпион России по рабочим качествам"
с утвержденными изменениями от 25.11.2010

СПИСОК ПОРОД И ПРОФИЛЬНЫХ ДИСЦИПЛИН
СЛУЖЕБНЫЕ ПОРОДЫ
Службы IPO и VPG
1 группа FCI
• Бельгийские овчарки (все разновидности) – грюнендаль, лакнуа, малинуа, тервюрен.
• Босерон
• Бриар
• Немецкая овчарка
• Фландрский бувье
Разъяснения получены в марте-апреле, а информации об этом нет

 Отправлено: 10.10.13 19:34. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

Общение с РКФ уже в который раз с эффектом бабочки. Обращаешься с одной просьбой «про Фому» и никак не можешь предположить, чем это обернется, каким «Еремой»…

Не в одиночку же Фоме ходить, вот он с Еремой за руку и шастает.

Фома, он же "рабочий класс". Ерема, он же "раздел IV, пункт 3" в положение РКФ о племенной работе, который надо будет учитывать корги при разведении.

"Положение РКФ о племенной работе


IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH."

 Отправлено: 10.10.13 20:28. Заголовок: applikacija пишет: ..

applikacija пишет:

цитата:

"раздел IV, пункт 3" в положение РКФ о племенной работе, который надо будет учитывать корги при разведении.

???
Это я пока не понимаю... Эта головная боль ещё не случилась, и об ней мнения не имею.
А имею вот что сказать. Есть у меня подруга. У неё ньюфы. Сказать, какая дисциплина у них рабочая? Правильно, ССВ, то есть спасение на воде. Рассказать о том, как это "просто"- с крупной собакой выехать за город на реку, на место, где ждёт инструктор, лодка, спасжилеты и так далее? рассказать, как вернуться домой с мокрым ньюфом и мокрым костюмом, целый день проболтавшись в воде? рассказать, как для сдачи норматива люди съезжаются в лагерь в Ейске или Перми на 2 недели в палатках? рассказать, как это "дешево" - выкупить купе до Перми? Рассказать, что на выставках ПК и ЧК у них НЕ присуждаются КЧК?
Ньюфисты НЕ жалуются. Это их порода и их работа.
У нас собака пастушья. Это их работа. Мы их выбрали. Если я не могу дать собаке возможность работать по специальности - она у меня НЕ рабочая, и её бытовое послушание не дает ей права выступать в рабочем классе. Всё!
ИМХО.
И из чего сыр-бор?

 Отправлено: 10.10.13 20:39. Заголовок: Лена, посмотрите н..

Лена,

посмотрите на приведенные дипломы. Несмотря на то, что поправки внесены в апреле 2013 года, данный вопрос при написании этого положения учтен не был. Это положение также противоречит правилам РКФ и ФЦИ согласно новым веяньям. Какими будут правила, никто не знает...

Есть общая позиция ФЦИ, что породы должны развиваться в соответствии со своим первичным предназначением. Мода сейчас такая наравне со здоровым разведением.

Однако согласно той классификации рабочих специализаций, о которой вроде удалось договориться и хоть как-то структурировать и зафиксировать, должен быть дифференцированный подход и в правилах о допуске к разведению. Во что это трансформируется, я не могу сказать на данный момент.

На данный момент определенной позиции у РКФ нет. Видимо, опять придется писать в ФЦИ и получать разъяснения. Разъяснения, как Вы, надеюсь, догадываетесь, тоже никто комплексных не дает. ФЦИ тоже живет по принципу советских газет: "Правда, построят мост? - Правда, отвечает газета "Правда." Поэтому нужно сначала сформулировать вопрос, чтобы получить на него более-менее вменяемый ответ. Для этого нужно изучить практику и всякое такое...Или никому про это не говорить в надежде, что никто не заметит...

Какая там моча в голову ударит? Что вдруг на глаза попадется? Например, ОКД убрали после замечательного случая с гладкими колли в Финляндии. Финский клуб написал официальный запрос, наша газета "Правда" ответила, естественно, финнам. Зачем с плебсом общаться? Сейчас под давлением придумали какое-то сносное обоснование...Насколько это согласовано с ФЦИ, лично я не знаю. Диплом внутренний, поэтому хозяин - барин...

А вообще - хоть стреляйся...

Я вообще не понимаю, что сейчас будут делать те породы первой группы, для которых ничего не определено: ни специализации, ни профиля... Таких в первой группе - половина...В ФЦИ их вычеркнули, а других вариантов не дали...Перевод в группу декоративных?

В любом случае возможность писать хоть какие-то запросы появиться только после принятия официального документа СпортКомитетом РКФ, который соберется только после России. По той белиберде, что написана сейчас в их положении, никто никому ничего не должен (по идее)...Но попробуй докажи...

 Отправлено: 10.10.13 20:48. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..

Лена,Стася и Маняша
Немного не корректный пример.
У меня тоже есть знакомые с ньюфами.(в свое время тоже их держала)
Обучение и сдача для них есть в КАЖДОМ крупном городе.
Питер,Мурманск,Петрозаводск ,ЦЕНТР Москвы и ....
Немецкие овчарки тоже пастухи что-то я не слышала
что-бы они для рабочего класса сдавали пастушку.
И почему решение,что сдавать пастушку или ОКД решает НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК?
Ведь-

цитата:

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH."

 Отправлено: 10.10.13 20:59. Заголовок: Леночка Каменская, ..

Леночка Каменская,

ух!! какая!!!

не стала сразу писать, но лично меня очень задело, что в Новосибирске на предложение клуба-организатора принять участие в семинаре по пастушке местные владельцы пемброков (не знаю точно, кто) ответили, что им не надо, поскольку порода у них исключительно декоративная...

Насколько я понимаю, в новом тренде ФЦИ выбор действительно со временем может быть довольно жестким: либо рабочий класс, либо декорашки...

Лично я против того, чтобы ломать... Я за мотивацию:)))
На Националке в Америке я посмотрела, как это может быть у нас... 60 собак записано на соревнования по пастушке (овцы и утки, по техническим причинам не было телят), 60 собак на обидиенс, 260 собак на аджилити...

А потом нужно один раз попробовать попасти со своим пемброком, чтобы понять - многим из них это нравится БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ!!! И ничего другое не вызывает таких ярких эмоций у них...

И у пемов своя особенная манера пасти, которую еще придется отстоять перед привыкшим к бордерам пастушьим судьям... И индивидуальность каждой собаки проявляется ярче, чем где-либо... Более счастливых пемброков, чем на пастушке, лично я не видели нигде: ни на обидиенс, ни на аджилити, ни тем более на выставке...

 Отправлено: 10.10.13 21:06. Заголовок: Светлана Андриенко, ..

Светлана Андриенко,

немецкая овчарка также получила специализацию и профиль как пастушья собака. У этой породы также с 2013 года открыта эта дисциплина, в том числи и для международных сертификатов.

Я не знаю, кто эти несколько человек в ФЦИ (общалась исключительно через Секретаря ФЦИ), но в РКФ - это Спорткомитет РКФ, который все эти правила для всех пород и пишет... Если кому-то не нравятся стандарты РКФ и ФЦИ, то всегда можно найти альтернативу... СКОР, например...

На данный момент получить обучение по пастьбе можно уже в 3 городах России: Москва, Новосибирск и Челябинск. Через год больше клубов смогут организовать обучение, значит, и городов станет больше. Как в свое время, полагаю, и спасение... Москва тоже не сразу строилась...

 Отправлено: 10.10.13 21:08. Заголовок: Ирина Гурченко Ир, ..

Ирина Гурченко
Ир, я ЗНАЮ, что ты и другие - делаете ОЧЕНЬ много! и стараетесь - не для себя!
Удивляюсь только, сколько недовольных всегда и по любому телодвижению (либо по отсутствию оного).
А бардак в РКФ - сказочный... Бороться с ним - вот я даже не представляю, КАК...

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

И почему решение,что сдавать пастушку или ОКД решает НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК?

Вы о чём?
прочитайте ещё раз уже написанное, плиз...

 Отправлено: 10.10.13 21:11. Заголовок: Светлана Андриенко, ..

Светлана Андриенко,

повторюсь, писала ранее для Лены Ложкиной - цитируемое Вами положение на настоящий момент новых правил не учитывает и будет каким-то образом изменено. Каким, пока никто не знает:(

 Отправлено: 10.10.13 21:17. Заголовок: Леночка, волны на ..

Леночка,

волны на поверхности - признак движения

Вселенная тоже родилась из хаоса... РКФ, конечно, дергается всегда очень нервно, предпочитает начинать с запретов, всех вокруг обвиняя... Но даже в этой пляске святого Витта я вижу положительные моменты - ну, хоть как-то зашевелились

Еще бы корону с головы сняли - цены б им не было

 Отправлено: 10.10.13 21:22. Заголовок: И, пардон, еще про н..

И, пардон, еще про немецкую овчарку... Не могу не сказать... У нас в России есть немецкая овчарка, которая пасет БОЖЕСТВЕННО!!! Глаз не отвести... Все время обучения ушло на хозяйку, собака ЗНАЛА ЧТО ДЕЛАТЬ с первых минут в загоне...

В Америке видела работу пастуха-ротвейлера. Это что-то... Мы с Мариной Волковой глаз не могли отвести... КАК ОН ДОСТОЙНО СМОТРЕЛСЯ!!! КАК КРАСИВО РАБОТАЛ!!!

 Отправлено: 10.10.13 21:30. Заголовок: Ирина Гурченко У мен..

Ирина Гурченко У меня вопрос по существу, что будет с СС, КЧК и получением дипломов ЧНКП в рабочем классе, в "смутное, неопределенное" время по диплому ОКД, т.е. до момента определения пастух-декорашка? и конкретных нормативов

 Отправлено: 10.10.13 21:40. Заголовок: Рита, я надеюсь, и ..

Рита,

я надеюсь, и вроде как пока подтверждают в РКФ (но подписей нет!!!), что поскольку разъяснения были получены только в 2013 году, а положение Спорткомитета РКФ будет исправлено только к концу этого года, равно как и выставочное положение самого РКФ, то титулы признаются и не пересматриваются.

Думаю, что выхода у РКФ по сути нет. Им тогда придется пересматривать и аннулировать титулы на САСОвских выставках и ими же организованных монопородках (они же в прошлом году молча всех на России в рабочий класс записывали)...

При таком раскладе можно и в ФЦИ пожаловаться. Они это хорошо понимают, я надеюсь...Менять положения задним числом даже великим не позволено...

 Отправлено: 10.10.13 21:41. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

в новом тренде ФЦИ выбор действительно со временем может быть довольно жестким: либо рабочий класс, либо декорашки...

Если корги отнесут к "декорашкам", это будет несправедливо для таких умных и способных собак!

 Отправлено: 10.10.13 21:53. Заголовок: Галина, уже не долж..

Галина,

уже не должны, для пемброка официально определена специализированная профильная дисциплина - пастушья служба. Проблем у собак первой группы, которым стандартом разрешена агрессия, тоже не возникнет. Всегда будет IPO, международная признанная дисциплина.

Проблема у других пород первой группы.

Дело в том, что в ФЦИ все нормативы пастушьей службы прописаны исключительно для овец ( в Америке для уток и гусей, телят).

Пемброк по породному характеру должен пасти телят или гусей (очень жесткая манера пастьбы), но в принципе овец тоже может, но уже сложнее. Некоторые вещи приходится выполнять как трюки, что противоречит принципам этой дисциплины.

А что делать, например, шиперке без уток?

В конце октября будет семинар ФЦИ по пастушьей службе, будем поднимать этот вопрос...

 Отправлено: 10.10.13 22:00. Заголовок: Ирина Гурченко Я,ко..

Ирина Гурченко
Я,конечно понимаю Вы увлекаетесь пастушкой но не понимаю почему и все остальные владельцы пемброков должны этим увлекаться?
Ирина Гурченко пишет

цитата:

немецкая овчарка также получила специализацию и профиль как пастушья собака. У этой породы также с 2013 года открыта эта дисциплина, в том числи и для международных сертификатов.

Это не значит,что без пастушки их не пустят в рабочий класс.
В НКП НО вменяемые люди и работают не только для себя любимых.

 Отправлено: 10.10.13 22:05. Заголовок: Рита, уверена, чт..

Рита,
уверена, что никто титулов аннулировать не будет. После каждой монопородной выставки идет отчет в РКФ, с указанием классов, титулов, приложением дипломов и т.д. Самый последний отчет был сдан после Курской выставки. НИКАКИХ замечаний от РКФ не было..

И еще, для особых противников НКП. Как бы вы не хотели свалить всю вину на НКП, то вина его только в том, что уже давно для желающих были организованы курсы по пастушки, наверно предвидели, но в основном занимались ради удовольствия. Сами ездили по странам, сами все узнавали, пробивали нормативы и т.д. Ввести для собак рабочий, профильный класс - это инициатива FCI. Такая же как и изменение стандаврта для некоторых пород,(вроде как для здоровья). Ну, так вот, рабочий класс для внутри российских моно это будет цветочки, т.к. уверена, что получится выбить еще какие то виды дрессировки. А вот ягодки будут ,если рабочий класс введет для международных выставок FCI, то интера без профильного диплома уже никто не закроет. Так что все вопросы в FCI.

 Отправлено: 10.10.13 22:05. Заголовок: Ирина Гурченко пишет..

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

Лена, посмотрите на приведенные дипломы. Несмотря на то, что поправки внесены в апреле 2013 года, данный вопрос при написании этого положения учтен не был. Это положение также противоречит правилам РКФ и ФЦИ согласно новым веяньям. Какими будут правила, никто не знает...

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

писала ранее для Лены Ложкиной - цитируемое Вами положение на настоящий момент новых правил не учитывает и будет каким-то образом изменено. Каким, пока никто не знает:(

Каждый раз когда заполняю заявление на присвоение "Чемпиона России", я каждый раз скачиваю бланк с сайта РКФ и каждый раз проверяю правила присвоения. Не то чтоб у меня память такая плохая, а так на всякий случай, чтоб возврата не было. Поэтому множество буковок и их значения в пункте "три" я пробежала взглядом и не рассматривала. Гром то еще не грянул - команды жить по-новому не было.

Вообще-то я про Фому и про Ерему. Что на одну и ту же фразу можно реагировать по-разному. Что одно действие влечет за собой другое действие или противодействие. Что ниточка в клубочке под названием "рабочий класс" тянет за собой изменения не только в выставках. Я вот для себя нашла возможные изменения в Племенном Положении. Не удивлюсь, что кто-то посмотрит со своей стороны и еще добавит возможные изменения.

Жизнь покажет, какие изменения РКФ примет, какие поправки внесет и на сколько раз будет пересматривать. Будем ждать.

ps. стремление прекрасному - это хорошо. Еще позавчера я бы утверждала, что сдать генетические тесты в Екатеринбурге - это утопия. Вчера я нашла аж целых два предложения. Сегодня я еще не знаю насколько можно доверять этим предложениям... Возможно завтра будет реальностью сдать тесты и что главное результаты будут достоверными. Мир движется и хочется верить, что к лучшему.

pss. ездить 200 км на пастушку - мне слабо!!!

 Отправлено: 10.10.13 22:16. Заголовок: Светлана, можно Вас..

Светлана,

можно Вас попросить прочитать хотя бы мои ответы на Ваши предыдущие посты?

спасибо Вам за высокую оценку моих организаторских качеств, только я не работаю ни в ФЦИ, ни в Спортивном Комитете РКФ, ни в самом РКФ. Решения принимались именно этими органами. Эти замечательные организации и не менее замечательные люди с большой колокольни ... на все мои увлечения...

Немецкой овчарке по стандарту разрешена агрессия, значит, она может записываться в рабочий класс не только по диплому по пастушьей службе...Стандартом пемброка агрессия запрещена...

Последний пост про НКП я вообще не поняла и не знаю, как на него отвечать.

Ну, с моими увлечениями более-менее понятно. Кстати, моя младшая собака занимается аджилити и участвует в соревнованиях. Если бы от меня действительно что-то зависело, то я бы непременно о себе и Макарке позаботилась...

А чем занимаются Ваши собаки?

 Отправлено: 10.10.13 22:18. Заголовок: Галина (Арктика) пиш..

Галина (Арктика) пишет:

цитата:

Если корги отнесут к "декорашкам", это будет несправедливо для таких умных и способных собак!

Возможно... Но по прежнему, не всем доступна ПС и др. дисциплины. По разным причинам. Опять же допуск в разведение Давайте будем предельно честными... Чем дольше была неопределенность, тем лучше было всем. Теперь когда из-за «неопределенности», пошла волна, пришло время определяться к какой группе относятся корги. А решение одной «неопределенности», влечет за собой вполне реальную проблему в другом.